Hru Lies of P si zahrálo přes 7 milionů hráčů

@jabuntA: nevyvrátil jsi vůbec nic. Myslíš argument typu: Když to budeš vyprávět kamáradovi? Pleteš si argumenty s argumentačními fauly.

Jinak ty asi nechápeš slovo evoluce/změna/vývoj. Normálně si představ, že Dark Souls je 3D hra, takže to nemůže bý další krok metroidvanie, protože ta byla původně ve 2D. Takže ty tvrdíš, Dark Souls nemůže být evoluce Metroidvanie, protože místo své ability použiješ item/změnu světa/tebou spuštěný event při backtrackingu, aby ses dostal dál. 😄 Jinak např. první Dark Souls má prvky metroidvanie změněné do obtížnosti. Když prvně zamíříš do catacomb místo do Undead Burg, tak prostě přes ty enemáky nemáš šanci projít. Takže prvně leveling, nabrání skillu a pak backtracing do katakomb.

Jinak je to už pár let, co jsem hrál Symphony of the Night, ale jestli si to dobře pamatuji, tam je progress taky skrz itemy. Pokud někdo pamatuje lépe, tak poprosím o potvrzení.

@jabuntA: děkuji, že jsi žádné argumenty nedodal, jen své pocity, které nejsou postavené na faktech.

"Že je soulslike evolucí metroidvanie se říká, ale nevím jestli je to úplně pravda , protože vlastně v souls hrách nezískáváš nějaké další schopnosti, aby jsi se mohl dostat na místa kam to dříve nešlo"

Hrál jsi ty hry vůbec? Co třeba v Dark Souls 3, kdy můžeš zabít rovnou Dancera a jít do hradu nahoru, ovšem nedostaneš se do Duke Archives? To se nepočítá? Nebo Irithyll of the Boreal Valley? Tam se nedostaneš bez určitého itemu. To se taky nepočítá? Nebo v Bloodborne Yahar'gul, Unseen Village, tam tam taky neuděláš progres při první návštěve, ale až zabiješ Roma. Taky se nepočítá? Elden Ring a Elden Throne, Nokron... Taky se nepočítá?

Zbytek nemá cenu komentovat, je to jen mentální gymnastika, abys se tu nějak vykecal. Příště doporučuji něco vědět o tématu, vysrat se na pasivní agresi, kterou tu ke mně používáš a začít používat argumenty, které jsou podložené fakty a ne svými subjektivní pocity.

"Zkus náhodnému posluchači příběh převyprávět a pravděpodobně ti řekne, že je to vlastně blbost, pokud už na to při vyprávění nepřijdeš sám. "

Zkus někomu převyprávět LOTRa. Hele, smutnější argumenty jsem tu četl naposledy od Stillalive.

@jabuntA: Tak si to pojďme rozebrat, co jsi zase tady vyplodil. K těm detailům, které jsi mi potvrdil, řeknu jen to, že Ďábel je v detailech.

"Ač je příběh jakkoli zajímavý, tyhle hry jsou ale na prvním místě hlavně o boji a vývoji postavy. "

Vývoj postavy v Bloodborne a Lies of P je naprosto banální, RPG element je tam dost osekán, ve finále to stěží můžeme nazvat akčním RPGčkém. Sice dáváš bodíky, ovšem oproti Dark Souls či Elden Ring, máš odebráno spousty věcí, ať už vezmeme specializaci postavy ve stylu mág, válečník, obratný bojovník, vylepšovaní zbrojí atd. Takže ti zůstal jen ten combat, ano, combat je velkou současní hry, ale opravdu dobrou hru nedělá jenom combat.

Budu se opakovat, nechápeš pojem Soulslike, což je evoluce metroidvanie, takže exploring by měl být na stejné úrovni jako combat. Pokud chceš tady tvrdit, že Lies of P je na stejné úrovni jako "Fromovky", tak nemůžeš argumentovat jenom combatem, protože combat dobrou Soulslike hru opravdu nedělá. Exploring v Lies of P je na vedlejší koleji. Takže v tomhle jako Soulslike hra naprosto selhává. Takže ještě jednou, Soulslike není bojovka, bojovka je Tekken, Soulslike není akční mlátička, to je Nioh.

"Reálie k tomu v Bloodborne vlastně FromSoft vykradl z Lovecrafta, tak kdo je tady vlastně plagiátot"

Přesně tuhle mentální gymnatisku jsem od tebe čekal. Jak jsem psal několikrát, Bloodborne je kombinace románu šestákového s Lovecrafta a dalších inspirací. Opravdu chceš nazvat plagiatorstvím hru, která svoji inspiraci z literatury(úplně jiné médium) tak úspěšně kryje x hodin a přidává tam x dalších aspektů, že pro běžného hráče(ty) je to úplně skryto? Chceš to srovnávat s Lies of P, kde máš dokonce stejné UI, stejnou zápletku, stejný styl storytellingu, stejné questy, stejný styl NPC v rámci stejného média, že to to do očí trkne hned na první dobrou?

"ten příběh sám o sobě nefunguje, ten si tvoříš ty se svojí postavou v tom světě"

Opět ne, tohle není RPGčko, kde si vytváříš vlastní příběh ve stylu BG3, u kterého je hlavní příběh na vedlejší koleji(pořád ale na +- slušné úrovni). Tohle je hra s pevně danými základy, osu tvoří vždy background story, který máš ty jako hráč objevit, k tomu ti pomáhá vizuální storytelling, dialogy NPC, popis předmětů a poměrně jednoduchý přímočarý hlavní příběh. Pokud se budeš pouze soustředit na hlavní story, tak pak ano, pak se dá nazvat příběh jako mělký čí béčkový, ovšem to je opět tvoje ignorace, že jsi cibuli pořádně neoloupal, protože ty hry mají x vrstev, které imho nejsou béčkové.

Tímhle jsi jen potvrdil, že absolutně nechápeš, v čem tkví krása těch her a nadstavba, proto jsi schopen tvrdit, že Lies of P je na úrovni FS her.

Nerad argumentuji nějakými cenami, ovšem vytáhnu tu Nebulu. Nebula má historickou hodnotu, ceny v rámci fantasy uděluje skoro 60 let. Opravdu by takovou cenu mohla vyhrát hra, která má příběh jenom k tomu, aby se hráč promlátil ke konci?

@jabuntA: já k tomu popravdě mám co říct narozdíl od tebe, viz ty mraka textu, co jsem ti vypsal, tys bohužel neměl ani tu slušnost na to odpověď s určitou pokorou a šmahem jsi všechno, co jsem ti vypsal odsoudil s nejtrapnější možnou frází, že se kopíruje všude. To je jak, když Apple představí určitou věc, za měsíc to má Samsung v telefonu a Android borci napíši, ale to Apple nevymyslel, že to viděli v roce xxxx na Blackberry(příklad).

Ano, je velice "překvapující", že FS vše nevymysleli a někde se inspirovali, ale pokud kopíruješ celé aspekty dané hry do své, tak to zavání plagiátorstvím a ne inspirací a Korejci tohle dělají až moc často.

Pokud ty tvrdíš, že se nekopíruje v rámci této hry a někdo ti napíše vše, co se zkopírovalo s přesnými popisy, tak by byla slušnost tomu člověku to alespoň vyvrátit, nebo přijmout fakt, že ses spletl.

Bohužel jsem přesvědčen, že na to nemáš kapacitu, jelikož k tomu přistupuješ jako k akční hře, která není příběhová, takže absolutně nechápeš, kde tkví kouzlo těchto her.

Obecně se nemůžeš se plést více, Lies of P je příběhová hra stejně jako Bloodborne. Bloodborne není považována za jednu z nejlepších her historie kvůli mlácení vlkodlaků a větších vlkodlaků. Ta hra se adoruje kvůli nadstavbě světa, příběhu, lore, zvratu, environmentálnímu storytellingu, zpracovaní Lovecrafta atd. Když akceptuji, že Lies of P má vlastní identitu v combatu( i když je to jen kombinace Bloodborne a Sekira), tak v rámci nadstavby je to prostě kopírka.

Jinak Lies of P potvrzuje mnou řečené, že Bloodborne nepotřebuje sequel ve stejném stylu.

@jabuntA: ok, takže žádné argumenty, tak příště nelez do diskuze se mnou, když nechceš/nebo nemáš kapacitu argumentovat a používáš jenom fráze, za které se schováváš. Sbohem.

@jabuntA: tady někdo pro pro stromy nevidí les.

Pojďme si udělat nějaký checklist ty papoušku.

The Ashen Blood tady Petrification Disease díky tomu komunikace skrz okna s NPC kompletně 1:1 z Bloodborne, dokonce quest ve stylu Young Yharnam Girl, tady je to Žena s dítětem.

Tady vykopírovali komunikaci s NPC, systém questů(i když ho dost zjednodušili) a šíření nemoci.

Hub(Hotel Kraft) kam posíláš NPC, které potkáš po cestě, máš možnost je poslat na různá místa opět ve stylu Bloodborne, v Bloodborne je posíláš do Katedrály či k Iosefkce. Dokonce tady máš podvodníka ve stylu Iosefky. Tady je to Alidoro, který není Alidoro jako Iosefka není Iosefka. Vykopírovaná celá herní mechanika s posíláním NPC na bezpečné/nebezpečné místo dokonce i s NPC, která tak trochu definovalo Bloodborne.

Zvrat: ze začátku bojuješ se šílenými loutkami, následně zjistíš, že za tím stojí něco jiného. Takže skoro úplně stejná premisa ve stylu Bloodborne, kde bojuješ s vlkodlaky, abys zjistil, že okolo tebe máš "bohy" z jiných světů. Samozřejmě i tady máš pokus o nějaké bohy a pokus stát se bohem od Manuse, stejně jak to chtěli Master Willem and Laurence. Dopadne to překvapivě stejně.

Stejna skladba enviromentálního složení hry. Kdy prvně si v moderním městě Kraft(Yharnam), následně jdeš do lesů, kde navštívíš lokaci, která způsobila zvrat. Tady katedrála v Bloodborne Byrgenwerth, abys postupně navštívil starý Kraft(Old Yharnam) a vrátil se do změněného města.

Tři konce opět ve stylu Fromovek. Ve finále 1:1 UI z Bloodborne. Ruka ze Sekira, ze které si můžeš udělat různé pomocné zbraně. Tech weapon ve stylu Bloodborne a další a další.

Mám pokračovat?

@ΛNĐ3RLΛ: "Pro mě nejlepší hra loňského roku." "Za mě hra roku 2023." "i pro me hra minuleho roku". "Lies of P. je pro mě na úrovni Fromovek"

Jen z dnešní diskuze, když vezmu, kolik toho v roce 2023 vyšlo, tak to rozhodně nejsou moje projekce :D.

"Neinspirativní "

Je přesný pocit, co ze hry mám. Bohužel jeden z největších copy c and copy v, co jsem v posledních letech viděl.

FPS se po Doomu značně posunuly, kdyby všechny FPS byly o hledaní klíčů a likvidovaní arének, tak bych i souhlasil, ovšem FPS se posunuly do her typu Half Life, Thief a x dalších subžánrů, které Doom překonaly. Lies of P se o nic takové nepokouší, nemá ty ambice, ve finále je skoro ve všem horší než 10 let starý originál, ze kterého čerpali. Proboha, já budu jenom rád, když někdo FS překoná, ale nikdy je nepřekonají, když je budou vykrádat :).

Jinak máš pravdu, řekneme si časem, třeba se posunou.

@ΛNĐ3RLΛ: já s tou hrou vůbec nemám problém, já si ji užil, mám z ní platinu a dost mě bavila, je to poctivá sedmička 🙂.

Jen mám problém glorifikovat hry, které jsou tak neinspirativní jako Lies of P a absolutně rezignují na vymýšlení nových věcí a raději vše obšlehnou, či v lepším případě to upraví tak, aby to nešlo poznat pro běžného hráče, že už jsme to někde viděli.

Vezmeme si Elden Ring, který zdaleka není dokonalý a pojďme si vzít nějaký méně známý příklad mistrovství FS. Nameless The Eternal City, které leží přesně pod Leyndel tam, kde je brána do prázdnoty, obsahuje stejnou architekturu jako Leyndell. Od Leyndell pak vede prázdný kanál ke všem věčným městům, kde je alespoň socha, abychom poznali, že to město kdysi bylo nad zemí. To je vizuální storytelling na nejvyšší úrovni, navíc krásně propojený s explorací věčných měst. Nic takového jsem v předchozí jejích tvorbě neviděl, i když recyklovali, tak přišli i s novými nápady, jako je třeba ten uvedený nahoře v rámci storytellingu. Je mi tak těžko chválit hru, která má největší novinku v tom, že si můžeš doplnit estus. Pak se nemůžeme divit na to množství neinspirativní zábavy, která vychází, když se kopírka považuje mnohými za masterpiece. Ale třeba je chyba ve mně :).

Nemyslím si, že diskuze se nějak zvrtla, je to v plné slušnosti a s respektem.

@ΛNĐ3RLΛ: jestli si pamatuji dobře, tak jsem psal, co jsem psal teď a jestli si pamatuji, tak jsi souhlasil se mnou, že to parry za začátku neumí prodat, protože za parry dostáváš jako "odměnu" dmg, což může být pro hráče matoucí.

link

Tady je ta diskuze.

@ΛNĐ3RLΛ: Lies of P má možná lepší level-desing než Nioh, ovšem celkově je to dost průměrné. Zkratky tě bijí do očí, je to lineární bez explorace, trapné berličky typu kufr, který nelze překročit. Pokud mám brát vážně hru v rámci tohoto žánru v roce 2023, tak musí mít prvotřídní level-design, což se tady neděje.

Jinak bossové jsou srovnatelní s Nioh. Lies of P má pár dobrých bossů, jinak je to průměr a jejich animace nebudu komentovat, to už jsme si psali, alespoň myslím.

Nevím, jak to bylo day one, ale opět je to irelevantní, měli si stát za svou vizí. Za mě je problém jinde a to v tom, že tě ta hra to nenaučila, proto to nerfli. Já to hrál jako Jaryn celou dobu až po Nameless puppet, až tenhle boss mě tu hru naučil. Je to moje chyba nebo chyba hry? Za mě tady chybí boss typu " Genichiro", který tě to naučí pro zbytek celé hry. Na konci hry mi to bylo docela k prdu. Kdybych nehrál NG+, tak jsem vyloženě nasraný.

"S Two Dragons Sword jsem jel druhý a třetí průchod ale ne protože by mě více bavila, ale protože měla OP skill-based parry. Dobrý na Nameless Puppet"

Přesně. A takových si tipnu z nás byla většina v rámci toho, že v NG+ jsme o tu mechaniku ani nezavadali. Pak to ovšem není dobrá mechanika.

Když nemáš ani jeden nový, solidní nápad v dané hře, tak nebudu věřit PR kecům, že to měli na papíře.

@ΛNĐ3RLΛ: jenže mlátičky už tu máš a to imho s lepším combatem a to Nioh a hlavně Nioh 2. Takže v tomhle vlastní žánr taky ne.

"To, že ty něco jsi nevyužil není ale žádné mantra. "

To neříkám, diskuze je vždy subjektivní, ovšem Reddit taky nepovažuji za mantru. Tak si můžeme říci tady, kdo hrál s vlastní zbraní a kdo skončil s Two Dragon Swords 🙂.

"Lies of P je přesně v tomhle jako Bloodborne a Sekiro, kde bez skillu jsi moc nepochodil"

Nesouhlasím, každý boss jde krásně cheesnout pomocí itemů jako granáty apod, či si povoláš summona. Tu hru dohraje úplně každý Jarda, nejde srovnávat se Sekirem. Jestli se nepletu, jen na Nameless Puppet nelze přivolat pomoc, ovšem toho bosse reálně nepotřebuješ na to, abys hru dohrál.

" V té hře mělo být mnohem více nápadů, které vývojáři kvůli budgetu a deadlinu nebyli schopni realizovat."

Irelevantní, až mě předvede alespoň jeden vlastní nápad, který není postaven na nápadu jiných a opravdu bude mít dopad pro žánr, tak se můžeme bavit, do té doby opravdu můžeme Lords of Fallen považovat za originálnější hru i když rozhodně ne lepší.

@ΛNĐ3RLΛ: ano, ale jsou to ve finále dost vtipné "změny", když vezmu, kolik toho vybrakovali.

To rozebrání zbraní jsem udělal celkově jednou za celé dva průchody, protože největší zábava je s Two Dragons Sword nebo s deštníkem. U 20 let starého KOTOR2 to mělo alespoň smysl...

Doplnění si myslím, že není dobrý herní prvek, nejsem nějaký hardcore fanatik, ovšem kouzlo, když jsi došel v Blightownu bez Estusu, budeš mít vždy v paměti. Tohle je za mě zbytečná berlička pro ne úplně šťastně navržené levely. Např. chození po fošnách v katedrále považuji za jeden z nejhorších levelů, co jsem měl možnost za poslední roky hrát, horší byl snad jen level v GoW na lodi.

Parry - vybrákování Sekira a přidaní tohoto prvku.

"Ve výsledku to možná není nic revolučního, ale jako celek je tu dost novinek na to, aby se s dalším dílem z toho stal vlastní žánr"

To je nesmysl, ta hra nemá vlastní základy a vůbec nemá ambice dosáhnout na vlastní žánr. Tyhle tři minoritní změny nemůžou překrýt fakt, že ta hra je čistě postavena na práci jiných. Nechápu, jaký žánr by z toho mohl vzniknout s těmi třemi minoritními změnami.

Když vezmu např. Rebirth a jeden region Gongamu, tak tam je víc nových nápadů než v celém Lies of P a to Rebirth taky nemá ani ambice dělat nějakou evoluci v ow.