@マルツェル reaguješ po hodině a stěžuješ si na úpravu, která proběhla pět minut po odeslání. Nenech se vysmát.
Když neznáš autora, nečteš deníčky, přitom chceš dělat hloubkou analýzu a tvrdíš, že hra nenechává prostor pro jinou interpretaci, tvrdíš to i nadále po tom, co přijde do diskuze člověk s úplně jinou teorií, tak opravdu není vhodné, aby takový člověk psal cokoliv hloubkové. Naštěstí v tomhle jsme se s autorem shodili, že to není analýza, že je to pouhý rant.
Samozřejmě je to jen doporučení, můžeš si psát cokoliv, můžeš vytvořit nekrofilní vlákno a vypsat si svůj bias v rantu, který nedává v základních principech ani smysl. Horší je pak imho to, že když na rant dostaneš kritiku a tu kritiku neuneneseš, protože počítáš, že ti budou podkuřovat jenom nohsledi. Stejně tak může psát jiná osoba hodnocení pro hry po první kapitole a dávat hře na základě jedné odehrané kapitoly známky. Internet umožnuje spousty inviduím dát prostor, který si nezaslouží a ohánět se slovy jako socialismus, aniž by věděli jeho pravý význam.
@マルツェル chápu, že tady potřebuješ pohonit Barakovi, protože ti pohonil u Death Stranding, ale vypadá to už vyloženě trapně, jak mu lezeš do zadnice, i když tu předvádí, co tu předvádí.
Jak jsem tu psal, pokud chceš psát hloubkové analýzy na dílo, tak by bylo fajn autora znát, nikde jsem nepsal, že potřebuješ znát autora, když si chceš hrát hru jako konzument. Já jsem tady napsal svoji interpretaci na základě mé bohaté zkušenosti s autorem a jeho dílem, vycházel jsem z jeho předchozí tvorby, jakou používá naraci, jak komunikuje s hráčem a hlavně to, co jsem objevil v samotné hře a v deníčcích. Protistrana nezná autora, deníčky nečetla, přesto tvrdí, že jeho interpretace je ta jediná správná a hra nenechá prostor pro jinou. Jak jsem celou dobu tvrdil, je to moje interpretace, i když autora znám, nikdy jsem netvrdil, že je to ta správná, jak celou dobu tvrdí protistrana, přitom si to protistrana neumí ani obhájit. Takže pokud ti připadá, že je mimo, že když se tady řeší analýza díla, vytahovat autora a jeho styl vyprávění, tak to budu respektovat.
@Kainé imho vytahovat pořád, že někdo nezná autora nikoho nezajímá. Není to Ryukishi f, ale Silent Hill f. Pokud potřebuji znát nějakou předlohu, abych pochopil něco, co s daným produktem vůbec nesouvisí, je to špatně udělaný produkt. A jako zákazník jsem na toto nebyl upozorněn.
Dost to působí, že hru chápeš pouze ty, na základě vlastních pocitů, protože znáš jakéhosi Rukushi f. Tohle zdůrazňování napříč vlákem bylo celou dobu dost mimo.
@ΛNĐ3RLΛ ani v tom okopávaní kotníků už nejsi tvůrčí a kreativní :D Jako by ti komplexně došla šťáva.
Shrnutí tvého účinkování v tomhle vlákně. Subjektivní rant postavený na předsudcích bez schopnosti své předsudky obhájit, neschopnost čelit kritice, jiné interpretaci, neschopnost vyvrátit jakýkoliv bod oponentovi argumentace, neschopnost obhájit jakýkoliv bod své argumentace, popíraní svých vlastních vyjádření jinými, vylučovaní vlastní interpretace svou další interpretaci, neznalost autora, neznalost principů fungovaní světa, vnucovaní své vlastní interpretace jako názoru, o kterém se nedá ani diskutovat.
Sry jako, ale tohle jsi tady brutálně dojeb@l a ani ty nejsi tak velký egoista, abys to nevěděl. Těším se na další oduševnělou reakci. Otázka na nás. Budeme diskuzí dále živit, nebo to necháme padnout do zapomnění, kam to patří. Vol moudře. 😊
@ΛNĐ3RLΛ Přeložím tvoji odpověď: "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Čekal jsem od tebe více podsouvaní, ale chápu, kde nejsou znalosti, tam už není prostor ani pro podsouvání. No, takhle končí velký Barack, neobhájil si vůbec nic ze své pseudo - analýzy a v diskuzi byl za "podržtašku."
Příště se na Youtube analýzy a Reddit dívej lépe, pak to nemusí končit takovou ostudou.
ARTISTICKÁ NEKROFILIE - nakonec souhlasím s tím názvem vlákna, tvůj výkon v diskuzi a v analýze bych lépe nedefinoval.
@Kainé Tolik textu a přitom stačilo napsat jen toto, abych si udělal názor o tom, že vůbec netušíš o čem mluvíš:
"Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci."
Ta hra se snaží vyprávět příběh skrze herní mechaniky, takže ano, je to problém pro celý narativ té hry. Ty to ignoruješ a chceš ignorovat, protože moc dobře víš, že to tvé interpretace zřetelně a bezpochyby pohřbívá, no já budu ten "pokornější" v tomhle případě a přiznám si, že ta hra je koncepčně špatně navržená. Žij si dál v iluzi, pro mě za mě, a přijď se znovu o hře pobavit za půl roku, až ti tvůj oblíbený YouTuber naservíruje to, co si máš o té hře ve skutečnosti myslet. 😉
Za mě je to částečně o pokoře, která ti chybí, pak tvé analýzy nedopadnou dobře. Ty prostě nerespektuješ ani tvůrce SH2, pamatuji si dobře, že si toho člověka shodil poznámkou, že je to umělecký režisér a nemá se co vyjadřovat o příběhu, protože se vyjádřil proti tvé myšlence. Tady zase nedokážeš akceptovat tvůrčí myšlenku, že první konec je rozhodnutí postavy a ne hráče a ty pilulky jsou falešná volba. I když to pro nás herně pokulhává oproti třeba SH2, tak je to stále za mě zajimavý přístup, že i když je první konec volba postavy, tak tu máš další runy, které jsou volby hráče a pokud hráč udělá dostatečné změny, tak osud Hinako může změnit. Pokud budeš opakovat stejné chyby jako Hinako, dostaneš za trest nejhorší konec. Za mě super. Tys vůbec nebral v potaz, že hráč v dalších runech neplní jenom podmínku drog, ovšem musí splnit i např. quest s mečem, pokud nesplní meč a další aktivity, tak dostaneš stejný konec jako v prvním runu, takže hra ti takhle říká, že Hinako je rozbitá už před hrou, i když vysadíš drogy, nebude to stačit, musíš za Hinako změnit celý proces a ona sama pochopit věci kolem ní. Imho tady ti zcela selhalo logické myšlení.
Takže: "Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne"
Špatná interpretace, ten konec je uzamčen na všech runech, pokud budeš hrát stejně jako ten první, drogy vezmeš, či nevezmeš, je to jedno, dostaneš první konec, ovšem hráč má možnost v dalších runech kompletně změnit systém a Hinako pomoci. Takže jednoduše, získaš Sacred Sword, tím získáš kontrolu pro Hinako, pak musíš provést rituály/neprovést rituály, abys získal dané konce a Hinako pomohl. Tohle je opět klasický Ryukishi07. První konec největší tragédie, další kapitoly se postavy pomalu přibližují k tomu, aby utekly ze smyčky, jestli jim pomáhá hráč, či nějaká božská entita, princip narace zůstává u něho neměnný. Pokud ovšem ty aktivity nesplníš, tak máš pořád stejný konec, i když ty drogy nebudeš brát. Je to podobný princip jako u When the Cry. Tam postávám pomáhá Rika, ty postavy mají svůj konec napsaný, stejně jako Hinako, ovšem Rika musí splnit x podmínek, aby postavám pomohla. Metaforicky ty jako hráč jsi zdejší Rika, která vstupuje do příběhu od dalších runů, abys Hinako pomohl.
SH2 je pro tebe očistec a nevyvrátí ti tu myšlenku ani tvůrce hry a tady děláš ty stejné chyby. Já jsem ovšem rád, že jsem ti minimálně dokázal, že hra může mít více interpretaci, neočekávám, že bys přijal s pokorou něco dál, co jsem ti napsal.
PS. Jinak k těm manipulacím od božských entit jsem v předchozím příspěvku nedodal deníček, který jsem chtěl, jelikož jsem překročil limit textu. Už jsem o tom psal pod recenzí. Tenhle deníček je totiž krásný hint na klasickou naraci, kterou Ryukishi07 využívá ve svých dílech a to, že jsou v pozadí božské entity, které ovlivňují postavy, snaží se je zmanipulovat a doslova jim lezou do hlavy.
@ΛNĐ3RLΛ ty pilulky možná něco naznačují, ale vůbec nic nepotvrzují. Pilulky jsou symptom, ne příčina. To sis takhle sám interpretoval a bereš to jako nějaký finální stav. Potvrdili jsme si, že Hinako není důvěryhodná narátorka, víme, že je manipulována nejen bohy ale i přáteli. Takže můžeš nějak dokázat, že Hinako nebrala ty pilulky před tím, než začala hra? Naopak my víme, že je brala, jelikož si je od Shua bere automaticky. Shu ji zásoboval schválně tím svinstvem, protože chtěl ji zabránit před svatbou. Víme, že nebere jenom to. Zapomínáš také na to, že těch aspektů zhroucení je více, nejsou to jenom pilulky, je to samozřejmě samotná Hinako, její okolí a božské entity. Sám to píšeš, na dalších runech jsou příšery, tak tady ti hra naznačuje, že to není vše jenom pilulkami. Takže moje interpretace je, že ty drogy bere pravidelně ještě před samotou hrou, tím že se zhroutila, tak je začne užívat ve větším množství a dostaneme první konec. Volba postavy. Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci. Moji teorii potvrzuje i fakt, že když půjdeš do NG+ a vezmeš si pilulku, tak dostaneš první konec, hráč opakuje chybu Hinako. Takže narativně je tohle v pořádku, herně je v tom částečná slabina, že si hráč může myslet, že je tam volba, ovšem je to falešná volba. Pro tvou analýzu je to ve finále nedůležité a chytl ses špatného podkladu. Je mi to líto, ale je to tak.
"Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe"."
Jak jsem napsal, bere je pravidelně před hrou samotnou, takže v tomhle to za mě padá tvoje výtka.
" Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost."
To jsem napsal už několikrát, těch aspektů bylo více a první run je prostě první arc, kdy to hlavní protagonista nezvládne a při dalších už se dostáváš blíže a blíže i za pomocí hráče, stejně jako ve When the Cry. Takže ne, obojí není blbost, naopak to za mě utváří větší dopad v rámci narace, protože hra sama takhle říká, když působí oba ty faktory, tak to dopadne nejhůře možně a skončí to jatkami, ovšem když je Hinako vysadí, hráč neopakuje chyby Hinako z prvního runu, rozhodne se učinit dané volby, tak to končí lépe a lépe pro Hinako.
"Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel."
Opět tvůj záchvat, tvá arogance a opět tvá pasivní agrese, zasloužil by sis za to tak šest měsíců přemýšlet. To, že si myslíš, že je to nahodilé, tak je to tvoje interpretace, tak se nesnaž někomu něco vnucovat. Tady jsi zapomněl opět na fakt, že to není nahodilé, a že pokud si pilulky vezmeš v NG+, dostaneš opět první konec. Jediný, co připustím je, že tam mohli dát do hry přímo scénu, že si je hráč musí vzít, aby to herně vypadalo lépe. Narativně to nahodilé není. Tohle vše je na kritiku herní designu a ne narativního. Tvůrce počítá s tím, že je Hinako už rozbitá, že nejde spravit jako třeba Jemes v SH2. Jasně ti říká, že drogy jsou symptom a ne příčina. Můžeme si to intepretovat tak, že první run je rozhodnutí postavy(Hinako), ne rozhodnutí hráče. Další runy už jsou rozhodnutí hráče, pokud hráč se rozhodne opakovat chyby postavy a vezme si pilulku, bude znovu potrestán prvním koncem. To, že je rozbitá už před samotnou hrou, potvrzuje i fakt, že i když v dalších runech nebereš drogy, ale přitom nesplníš dané volby, tak dostaneš první konec. Hinako pomocí hráče musí splnit více voleb, ale by pokročila dál.
Celá tvá teorie o snu na prvním je nesmyslná, protože stejné scény dostáváme i v dalších runech. Takže první run je sen a pak jako co? Sám jsi to vyvrátil a sám jsi psal, že další runy už nejsou sen. Pak se probudí a hrajeme to, co si nasnila? Tak si to už konečně ujasni. Tak buď je celá hra dle tebe sen a všechny runy jsou sny a vše okolo je vlčí mlha, nebo ani jeden run není sen. Opět tady schází ti logika a jsi rozkročen mezi dvěmi interpretaci, které se navzájem vylučují. To je ten můj zásadní problém v tvé teorii. Jsem schopen diskutovat o snové teorii, když mi vysvětlíš, proč jsi se v té analýze popřel.
"Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, atd..."
Tohle dostaneme vždy, takže tohle ti naopak tvoji teorii naprosto vyvrací. Tohle bychom museli dostat jenom na prvním runu, ale dostaneme to vždy. Tak se rozhodni. Všechno je sen včetně všech runů, nebo je to, co píši já, že se to děje v její hlavě, ale na druhou stranu se ty mystery prvky opravdu dějí a to od začátku do konce.
@Kainé "když ti někdo ukáže opak" - jaký opak přesně jsi mi ukázal? Celá tvá kritika stála a padala na otci, kterého jsem ti jasně vyvrátil. Co dalšího jsi předtím rozebral? Nic.
Teď něco k tvé demagogií:
"On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje."
Ehm, že ty jsi nečetl můj rant podrobně? Vždyť tam vysvětluji, že ta hra popírá sama sebe. Stačí k tomu jedno jediné slovo: Pilulky. Ty tvou celou teorii splachují do záchoda, protože prostřednictvím uzamčeného hraní naznačují, že se doslova nic nedělo.
Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne. Konec s pilulkami tedy hráčům naznačuje, že důvodem všeho, co se děje, jsou pilulky, takže je opravdu divné hrát znovu s minimálními rozdíly a objevovat, že příšery, bohové atd. tam stejně jsou, když přitom pilulky jsou konkrétně označeny jako něco, co ti umožňuje mluvit se svým vnitřním já, takže každé další hraní, kde pilulky nebereš, nedává smysl.
Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe".
Hře by prospělo, kdyby tu záležitost s pilulkami autoři úplně odstranili a soustředili se jen na bohy/prvek manželství. I tak by mohli zachovat konfrontaci s vlastním já, nic by se nemuselo měnit, jen by se sami nezahnali do kouta tím, že prohlásí pilulky za zdroj všeho a pak vlastní pravidla poruší tím, že se to děje i bez pilulek. Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost.
Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel.
Teď něco k té teorii o snu:
Pakliže jsi dávál pozor na kalendáře v rezidenci Shimizu, zjistils určitě, že (pokud si vzpomínám správně) uplynou dva celé kalendářní roky mezi okamžikem, kdy je Hinako informována o aranžovaném manželství (první scéna jakéhokoli průchodu) a dnem její svatby (poslední scény jakéhokoli průchodu), a Shu začne dávat Hinako ty pilulky krátce poté, co se o tom dozví. On už je testoval na sobě a tak je považuje za skvělou pomůcku pro meditaci a rozhodování, ovšem co neví, je, že Hinako si už vyvinula závislost na volně prodejných lécích proti bolesti (proto na ni normálně beroucí věci přestaly fungovat), takže si vezme hromadu jeho pilulek, stane se ještě více fyziologicky závislou na té látce, kterou do nich přidal, a bere je navíc neustále. Během těch dvou let si víc lidí (hlavně Shu) všimne, že Hinako během běžných interakcí pořád vypadá roztržitě a stává se duševně čím dál vzdálenější.
Implikace tedy zde je taková, že Hinako se od začátku předávkovává tou drogou a je ve stavu "rozmluvy s bohy" i při bdění. Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, dokud nezvážíš pohled, že Shu řekl Rinko, že měnil ty pilulky, co jí dával, ale ona opáčí něco ve smyslu: "A ty si myslíš, že si toho nevšimne? Nic jí neunikne." "Vzdej se jí. ‚Hinako Shimizu‘ je mrtvá." Protože pro ně byla, mezi svatbou a tou její rostoucí vzdáleností, kterou nikdo z nich nechápal jako důsledek drogové závislosti.
Hra, kterou hrajeme, je víceméně nekonečné, halucinační, rekurzivní smyčkové peklo, do kterého je psychologicky uvězněná na dva roky, napůl ve snu a napůl v bdělém stavu.
@ΛNĐ3RLΛ napsal jsi tolik textu a přitom ses klasicky vyhnul všem odpovědím. Gratuluji. Proč na nic neodpovíš přímo? Protože víš, že se sám popíráš a úplně ses v tom ztratil.
Rozkol je v tom, že celá tvá analýza stojí naprosto na vodě, za prvé nemáš to čím vyargumentovat a jenom spekuluješ, ve své nadutosti si neuvědomuješ, že tím popíráš sám sebe, jelikož jsi před tím ne moc důvtipně prohlásil, že Silent Hill f nedává prostor pro interpretaci. Takže nemáš argumenty či podklady na to, aby sis obhájil svoje teze, přitom máš přehršel seběvědomí, abys prohlásil takový status.
V tom je rozdíl mezi tebou a mnou, tvoje arogance tě tak zaslepila, že nejsi schopen pokory a svoje názory bereš jako ultimátní, když ti někdo ukáže opak, tak se rozpadneš, místo abys přijal kritiku.
Ono ve finále stačilo zkopírovat můj názor a na tom postavit ten rant, protože narozdíl od tebe, já autora znám, viděl jsem ty anime několikrát, dokonce jsme hrál novely. Přitom všem já mám pokoru ve svém názoru, napíší, že je to můj názor a nevyhlašuji finální statuty, jako by o tom nemohla být ani diskuze, protože diskuze může být o všem proboha a to i o barvě trávy, když na to přijde.
Autor to dělá opakovaně, budu psát, co jsem psal pod recenzi, tady se totiž autor opakuje v rámci f. Autor opakuje premisu z When the Cry a jeho dalších příběhů. Sledujeme stejné události opakovaně jen vždy s menšími či většími detaily a jiným koncem. Takže opakuji, každý arc mangy je jeden run, abych to k něčemu mohl jednoduše přirovnat. Všechny runy mají ovšem jeden koherentní svět, stejná pravidla a stejnou mytologii. Takže ve všech runech jsou mystery prvky, ve všech runech i v tom prním Hinako vchází do Otherworld. Ovšem v prvním runu bere drogy a díky drogám a manipulacím, se ji to v hlavě pomotá, pomotá se ji to tak moc, že spustí krvavé šílenství, ale to neznamená, že vše je jen sen. Ne, není to sen, jen Hinako je nejvíce vzdálená realitě, čili jako narátorka v prvním runu je nejvíce nedůvěryhodná. On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje.
Autor tohle používá opakovaně, máme dvě reality, jedna je ukotvená v realitě, druhá obsahuje mystery prvky. Autor začne vyprávět vždy tak, že se snaží přesvědčit díváka, že se to odehrává vše jen hlavách postav, ovšem na pozadí vždy figurují božské entity, které si hrají s postavami a manipulují s nimi. Autor dává vždy jemné hinty, aby čtenář/divák/hráč začal pochyboval, o tom co vidí, třeba když najdeme první deníčky o posednutí liškou. Postupem času je těch hintů více a více. Takže ve zkratce a jednoduše, i když se může něco odehrát v hlavě postavy, tak to neznamená, že na pozadí příběhu se tomu všemu nesměje nějaká božská entita. Za mě je tohle absolutní nutnost, aby člověk, co chce hru kritizovat a psát hloubkové analýzy na příběh, aby pochopil fungovaní světa, fungovaní autora v rámci mystery prvků a jeho styl storytellingu. Pokud to nechceš udělat z jakéhokoliv důvodu, tak bych přišel alespoň s pokorou a slušnou kritikou jeho díla. Budu se opakovat, už jak jsi pojmenoval vlákno, tak tím jsi ukázal, že ti chybí nadhled a pokora, potřeboval jsi jenom ukázat svoje ego a zhejtit hru, kterou jsi nesnášel ještě před samotným hraním.
Za mě f není nejlepší práce Ryukishiho07, dost v rámci f opakuje svoje starší nápady, ovšem pořád je to herní nadstandart a evidentně i to stačí, aby se hráči v jeho naraci ztratili a absolutně nechopili základní kameny jeho narace.
Pokud tedy sám tvrdíš, že to není analýza a je to rant, tak je fajn neprohlašovat finální statusy, protože to vypadá fakt hloupě, hlavně v momentě, když ti napíší slušný názor a okamžitě jdeš okopávat kotníky a vytahovat jiné diskuze.
V téhle analýze a v téhle diskuzi ses zabil naprosto sám, ale můžeš to točit na mě, jak si jenom budeš přát, můj první názor byl slušný, věcný a s respektem k tvé osobě, ovšem když něco není analýza, tak to napíší, teď jsi mně potvrdil, že si sám nemyslíš, že je to analýza, takže ve finále to okopávání kotníků přišlo z tvé stran proč?
@Kainé Vidím jediný vzorec a to tvůj zoufalý pokus neustále posouvat goalpost. Já si stále trvám na snu. V případě otce jsem akorát dočasně přistoupil na tvoji variantu, abych mohl prozkoumat tvou verzi a zjistit, jestli máš pravdu s tím otcem o ne vyloženě špatné postavě, vzhledem k tomu, že jsi mi doporučil dočíst deníčky, což vyústilo v ten můj poslední post. Kde je jako ten rozkol? Když jsem v předchozích postech přijal tvou kritiku a zároveň jsi sám napsal nepřímo, že nevíme, jestli jde o sen či realitu?
Pokud budeme předpokládat, že to není sen, tak to stejně nemění nic na tom, co si myslím o otci Hinako. Podle tebe je důležité znát i pár dodatečných deníčků k jeho činům, přestože otec Hinace vyhrožoval násilím a provdal ji kvůli vlastnímu sobeckému prospěchu. A že si jako klekl na zem s omluvou, tak je najednou vše to trauma a domácí násilí smazáno? Navíc tu mluvíme o japonské společnosti, takže můžeme ve finále i předpokládat, že se ji omluvil proto, že si chtěl zachovat tvář, ne protože by skutečně cítil vinu.
Asi bys fakt potřeboval alespoň půl roku na přemýšlení. Doslova tvůj první příspěvek v tomhle vlákně souhlasí, že jde více o rant jak analýzu, což jsem ti i olajkoval v domnění, že tu zase nebudeš předvádět, to co právě teď předvádíš a stejně to jako vždy sjelo do starých kolejích, protože tobě nejde o upřímnou diskuzi a dokazuješ to každým novým komentářem více a více. Už jen to, že tě triggroval nevinný nadpis vlákna, něco vypovídá o tvé emoční nestabilitě...
Největší korunu tomu pak nasazuješ tím argumentem o poplácání po zádech. Kdybych chtěl poplácat po zádech, tak výpíšu jenom pozitiva (ne všechna jsem doposud zmínil) a jiná skupinka lidí, včetně tebe, byste mi to tu olajkovali a max dodali nějaké své vlastní dodatky a šmitec.
Tohle byl rant/analýza, po kterém jsem doufal, že přijde někdo, kdo vypíše všechny konce, zásadní body v příběhu a řekne svou verzi, jak to celé vidí. Tys neudělal ani jedno, pouze se zaměřil na něco, co ve větším měřítku nemá žádnou váhu, pokud tedy nedodáš nějaký zásadní důkaz.
Cituji: "Já osobně si myslím, že máš nedostatky v tom, jak jsi to tady prezentovat, je to takový hrubý základ, něco je dobře, něco je špatně, obecně by to potřebovalo za mě značnou korekci."
"Konzolista f má 150 poznámek + 120 záznamů v deníku, tudíž celkem 270 kusů informací, zatímco SHf jenom 70. A to je jen množství čtení, jež i v dobrém webu může být únavné. Viz Signalis nebo Cronos: The New Dawn, perfektní příklady, jak to udělat dobře.
Obsah většiny poznámek a záznamů v SHf:AN je buď, zbytečný při prvním průchodu, zastaralý po druhém, úplný "misdirect", nebo, jak jsem již napsal, těžké pro mě se o to vůbec zajímat, protože fórum je navržený tak, abyste ho neustále kontrolovali, i když všechno, co říká, už jste dávno pochopili sami, jelikož hra je tak moc přímočará. A vím, že někteří to budou rychle obhajovat slovy:
„To nejsou vývojáři, kdo tě nutí to číst. To Kainé. Jak se cítí. To, co si myslí.“"
@ΛNĐ3RLΛ to by nebyla rozumná sázka. Víš, jak to většinou končí, když někdo přežene trashtalk? :D.
Pojďme si udělat malé resumé, jak se popíráš.
"Silent Hill f nenechává prostor pro interpretaci. Žádné chytré vyprávění, žádné přesvědčivé postavy, žádné tajemství, žádná jemnost. "
Konec 1 "Všechno v hlavě protagonistky, všechno to byl sen"
Přesto přejímáš deníčky a chovaní postav z prvního runu jako fakt. Tak se konečně rozhodni, pokud je vše v prvním runu sen, tak u celého prvního průchodu můžeme použit jednoduchou námitku, opravdu se to stalo? Opravdu si Hinako krom monster nevymyslela i chovaní a background story postav a takhle zkrouceně si je nepopsala do deníčku či vnímaní? My víme, že deníčky, které dostáváme postupně na dalších runech dávají úplně jiný pohled na postavy a to i na doposud převážně záporné postavy, jak tedy můžeme věřit narátorce příběhu prvního runu, když vše, co se děje v prvním runu, je dle tebe sen? Pojdmě k logice těch runů. Ty tvrdíš, že první run je komplet sen, následně přijímáš, že v dalších runech je tedy ten nadpřirozený prvek reálný. Tak jak funguje ten svět, co znamenají ty runy, jak může být jeden run kompletně v její hlavě bez nadpřirozeného elementu a v dalších runech ano. Takže dle tebe ani jednotné runy nemají koherentní příběh? Pokud tedy akceptujeme, že ne vše je sen a prvním runu se projímá realita i fikce, pak se popřeš tedy pro změnu v tom, že Silent Hill f nenechá prostor pro jiné interpretace. Au.
Stíháš sledovat ten vzorec, který se dle tebe obtáčí?
@Kainé Myslíš ty deníčky, které mi potvrdily nakonec co jsem si myslel o otcovi a tedy, že tvůj protiargument nemá váhu, stejně jako další debata s tebou? S lhářem a manipulátorem? Tobě něco vysvětlím, až si projdeš vlastním očistcem a půjdeš trochu do sebe. Do té doby si s tebou budu hrát jak s hračkou a nadále se ti posmívat. :)
@ΛNĐ3RLΛ já jsem spokojen s tím, že ses přiznal, že jsi deníčky nečetl, čili celý tvůj rant je irelevantní.
Ale když jsme zpátky v seriózní debatě, tak by mě zajímalo, jak vlastně vnímáš celý ten svět a premisu. Jestli jsem to pochopil správně, tak ty na jedné straně tvrdíš, že první run je komplet v její hlavě a doslova píšeš, že tam není jiná možnost, tak u dalších runů připouštíš ty ostatní nadpřirozené jevy.
Tak by mě zajímal tvůj pohled na fungování tedy toho světa a principů NG+.
Schválně jsem se si tedy dočetl zbytek zápisků v deníčku a můj postoj vůči otcovi Hinako se nemění.
Otec Hinako je postava dvou tváří a jeho důvody chápu. Utrpěl hluboké rány a finanční potíže kvůli zradě svého přítele, kterého považoval skoro za bratra, a do toho se potýká s náklady na manželčinu operaci rakoviny. Zároveň je svázán zastaralou představou, vnucenou společenskými normami té doby, že "otec musí být silný, přísný a autoritativní". Současně svou dceru jako otec skutečně miluje. Dokonce i sňatek byl částečně něčím, co sledoval kvůli jejich štěstí. To je nepopiratelné.
Jenže, a to zdůrazňuji jenže, nemění to nic na tom, že se také snažil získat peníze tím, že provdal vlastní dceru, aby si sobecky zlepšil vlastní život. A také zůstává faktem, že na svou dceru křičel, házel po ní věci a dokonce jí vyhrožoval kuchyňským nožem. Ani autoritativní otec nemá právo vychovávat své děti tak, že po nich hází nože... Navíc ve druhém průchodu hrou se úplně první scéna otevírá jeho nadšeným hlasem k penězům, které získal svatbou, a navíc si už dříve koupil spotřebiče, jako třeba pračku, právě z peněz za provdání Hinakini starší sestry Junko.
Takže pan otec je sice muž, který má jak dobré, tak špatné stránky, avšak v celkovém souhrnu je to v mých očích stále zlý člověk a jako rodič nic menšího než monstrum.
Důležité je hlavně toto: jak je ve hře vyřešeno toto domácí násilí a šílený útlak? Matka vysvětlí okolnosti, otec se skloní až k zemi, omluví se a Hinako řekne: "Pořád jsme přece rodina, ne?" a ona to přijme. Následně dokonce mluví způsobem, jako by své rodiče respektovala a ctěla, v monolozích typu "Jsem snad nevděčná dcera?"
Tohle je naprosto otřesný způsob, jak to řešit. Zaprvé je tu otázka, zda všechny ty roky násilí, bolesti a útlaku lze smést jedinou omluvou. Na hru samotnou to má taky negativní dopad, neboť v ten moment napětí najednou splaskne a atmosféra se změní na něco jako disneyovský film nebo japonské šónen anime.
Zadruhé, jakmile je to prezentováno jako "problém, který se dá vyřešit jednou omluvou", mizí Hinakina oprávněnost i přesvědčivost celého fenoménu Silent Hillu. Nakonec je Hinako vykreslena jako někdo, kdo nedokázal snést údajně „lehkou“ záležitost, která mohla skončit jednou omluvou. Působí úzkoprse, nezrale, ubrečeně, nevědomě, odmítajíc porozumět rodičům. Hinako je vlastně psychicky příliš dětinská, takže sahá po drogách a halucinacích groteskních monster...
Zatřetí, Hinako sama problém nevyřeší, ani nenajde odpověď, ani od rodičů nevyžaduje vysvětlení či omluvu.
Je to její matka, paní Kimie, kdo Hinako jako první vše vysvětlí, a její otec, kdo jako první přijde do jejího pokoje a skloní hlavu až k zemi v omluvě. Vše, co Hinako udělá, je, že přijme vysvětlení matky a omluvu otce. Jinými slovy, ta scéna nevyhnutelně ospravedlňuje rodiče a podkopává Hinakinu vlastní legitimitu. Redukuje situaci na "na obou stranách byly nedorozumění, rodiče také chybovali, ale Hinako nevěděla o nich vše, a nakonec se rodiče omluvili a všechno se to tedy vyřešilo, vše je odpuštěno".
Tohle opět poukazuje na nějaký typ fetiše autora. Je to chabá výmluva, kterou by napsal jen nějaký padesátník na svou obranu: "Otec se nacházel v nesnázích, byla taková doba." Kdo z nás se ale občas nedostane do nesnázích? A pokud mohl být konflikt tak snadno smeten ze stolu, pak bylo nevhodné udělat z něj ústřední téma hry. Nakonec to vlastně jen celé působí tak, že Hinako vypadá jako psychopatka.
Kde jsi nezvládl, že jsem tě slušně opravil. Mám z této diskuze malé déjà vu.
Jinak mně tvoje mentální gymnastika absolutně nevadí, klidně to otoč na mě, alespoň takhle ta "analýza" dostane to, co si zasloužila, čili skončí v zapomnění v rámci bezpředmětné diskuze :).
Silent Hill f: Artistická nekrofilie (65)
@Kainé Sice nevím, kdo ti co v životě udělal, že máš taková trápení, ale tenhle styl se mi líbí. Začínáš mě bavit. 🤣
@マルツェル reaguješ po hodině a stěžuješ si na úpravu, která proběhla pět minut po odeslání. Nenech se vysmát.
Když neznáš autora, nečteš deníčky, přitom chceš dělat hloubkou analýzu a tvrdíš, že hra nenechává prostor pro jinou interpretaci, tvrdíš to i nadále po tom, co přijde do diskuze člověk s úplně jinou teorií, tak opravdu není vhodné, aby takový člověk psal cokoliv hloubkové. Naštěstí v tomhle jsme se s autorem shodili, že to není analýza, že je to pouhý rant.
Samozřejmě je to jen doporučení, můžeš si psát cokoliv, můžeš vytvořit nekrofilní vlákno a vypsat si svůj bias v rantu, který nedává v základních principech ani smysl. Horší je pak imho to, že když na rant dostaneš kritiku a tu kritiku neuneneseš, protože počítáš, že ti budou podkuřovat jenom nohsledi. Stejně tak může psát jiná osoba hodnocení pro hry po první kapitole a dávat hře na základě jedné odehrané kapitoly známky. Internet umožnuje spousty inviduím dát prostor, který si nezaslouží a ohánět se slovy jako socialismus, aniž by věděli jeho pravý význam.
😜
@Kainé Takže když neznám autora, tak není fajn psát hloubkovou analýzu, protože jsem automaticky konzument, který nemůže mít opodstatněný názor?
To mi nepřijde jako dobrý vhled na hodnocení čehokoliv. Zavání to generacemi ze socialismu a jejich blbými kecy, jak nic nevíme.
(ty přepisovací prevíte před postnutím, vylepšil jsi to 🤣)
Příště by bylo lepší to zmínit v úvodu, že vycházíš z takových znalostí, než oponovat s jistotou, že někdo něco neudělal/nepřečetl a pak to podsouvat.
@マルツェル chápu, že tady potřebuješ pohonit Barakovi, protože ti pohonil u Death Stranding, ale vypadá to už vyloženě trapně, jak mu lezeš do zadnice, i když tu předvádí, co tu předvádí.
Jak jsem tu psal, pokud chceš psát hloubkové analýzy na dílo, tak by bylo fajn autora znát, nikde jsem nepsal, že potřebuješ znát autora, když si chceš hrát hru jako konzument. Já jsem tady napsal svoji interpretaci na základě mé bohaté zkušenosti s autorem a jeho dílem, vycházel jsem z jeho předchozí tvorby, jakou používá naraci, jak komunikuje s hráčem a hlavně to, co jsem objevil v samotné hře a v deníčcích. Protistrana nezná autora, deníčky nečetla, přesto tvrdí, že jeho interpretace je ta jediná správná a hra nenechá prostor pro jinou. Jak jsem celou dobu tvrdil, je to moje interpretace, i když autora znám, nikdy jsem netvrdil, že je to ta správná, jak celou dobu tvrdí protistrana, přitom si to protistrana neumí ani obhájit. Takže pokud ti připadá, že je mimo, že když se tady řeší analýza díla, vytahovat autora a jeho styl vyprávění, tak to budu respektovat.
@Kainé imho vytahovat pořád, že někdo nezná autora nikoho nezajímá. Není to Ryukishi f, ale Silent Hill f. Pokud potřebuji znát nějakou předlohu, abych pochopil něco, co s daným produktem vůbec nesouvisí, je to špatně udělaný produkt. A jako zákazník jsem na toto nebyl upozorněn.
Dost to působí, že hru chápeš pouze ty, na základě vlastních pocitů, protože znáš jakéhosi Rukushi f. Tohle zdůrazňování napříč vlákem bylo celou dobu dost mimo.
@ΛNĐ3RLΛ ani v tom okopávaní kotníků už nejsi tvůrčí a kreativní :D Jako by ti komplexně došla šťáva.
Shrnutí tvého účinkování v tomhle vlákně. Subjektivní rant postavený na předsudcích bez schopnosti své předsudky obhájit, neschopnost čelit kritice, jiné interpretaci, neschopnost vyvrátit jakýkoliv bod oponentovi argumentace, neschopnost obhájit jakýkoliv bod své argumentace, popíraní svých vlastních vyjádření jinými, vylučovaní vlastní interpretace svou další interpretaci, neznalost autora, neznalost principů fungovaní světa, vnucovaní své vlastní interpretace jako názoru, o kterém se nedá ani diskutovat.
Sry jako, ale tohle jsi tady brutálně dojeb@l a ani ty nejsi tak velký egoista, abys to nevěděl. Těším se na další oduševnělou reakci. Otázka na nás. Budeme diskuzí dále živit, nebo to necháme padnout do zapomnění, kam to patří. Vol moudře. 😊
Komentář byl uzamčen
Příspěvek porušuje pravidla komunity.
@Kainé "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Proč zase popisuješ sám sebe? To už musí být nějaký druh sebemrskačství. 😁
@ΛNĐ3RLΛ Přeložím tvoji odpověď: "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Čekal jsem od tebe více podsouvaní, ale chápu, kde nejsou znalosti, tam už není prostor ani pro podsouvání. No, takhle končí velký Barack, neobhájil si vůbec nic ze své pseudo - analýzy a v diskuzi byl za "podržtašku."
Příště se na Youtube analýzy a Reddit dívej lépe, pak to nemusí končit takovou ostudou.
ARTISTICKÁ NEKROFILIE - nakonec souhlasím s tím názvem vlákna, tvůj výkon v diskuzi a v analýze bych lépe nedefinoval.
@Kainé Tolik textu a přitom stačilo napsat jen toto, abych si udělal názor o tom, že vůbec netušíš o čem mluvíš:
"Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci."
Ta hra se snaží vyprávět příběh skrze herní mechaniky, takže ano, je to problém pro celý narativ té hry. Ty to ignoruješ a chceš ignorovat, protože moc dobře víš, že to tvé interpretace zřetelně a bezpochyby pohřbívá, no já budu ten "pokornější" v tomhle případě a přiznám si, že ta hra je koncepčně špatně navržená. Žij si dál v iluzi, pro mě za mě, a přijď se znovu o hře pobavit za půl roku, až ti tvůj oblíbený YouTuber naservíruje to, co si máš o té hře ve skutečnosti myslet. 😉
Za mě je to částečně o pokoře, která ti chybí, pak tvé analýzy nedopadnou dobře. Ty prostě nerespektuješ ani tvůrce SH2, pamatuji si dobře, že si toho člověka shodil poznámkou, že je to umělecký režisér a nemá se co vyjadřovat o příběhu, protože se vyjádřil proti tvé myšlence. Tady zase nedokážeš akceptovat tvůrčí myšlenku, že první konec je rozhodnutí postavy a ne hráče a ty pilulky jsou falešná volba. I když to pro nás herně pokulhává oproti třeba SH2, tak je to stále za mě zajimavý přístup, že i když je první konec volba postavy, tak tu máš další runy, které jsou volby hráče a pokud hráč udělá dostatečné změny, tak osud Hinako může změnit. Pokud budeš opakovat stejné chyby jako Hinako, dostaneš za trest nejhorší konec. Za mě super. Tys vůbec nebral v potaz, že hráč v dalších runech neplní jenom podmínku drog, ovšem musí splnit i např. quest s mečem, pokud nesplní meč a další aktivity, tak dostaneš stejný konec jako v prvním runu, takže hra ti takhle říká, že Hinako je rozbitá už před hrou, i když vysadíš drogy, nebude to stačit, musíš za Hinako změnit celý proces a ona sama pochopit věci kolem ní. Imho tady ti zcela selhalo logické myšlení.
Takže: "Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne"
Špatná interpretace, ten konec je uzamčen na všech runech, pokud budeš hrát stejně jako ten první, drogy vezmeš, či nevezmeš, je to jedno, dostaneš první konec, ovšem hráč má možnost v dalších runech kompletně změnit systém a Hinako pomoci. Takže jednoduše, získaš Sacred Sword, tím získáš kontrolu pro Hinako, pak musíš provést rituály/neprovést rituály, abys získal dané konce a Hinako pomohl. Tohle je opět klasický Ryukishi07. První konec největší tragédie, další kapitoly se postavy pomalu přibližují k tomu, aby utekly ze smyčky, jestli jim pomáhá hráč, či nějaká božská entita, princip narace zůstává u něho neměnný. Pokud ovšem ty aktivity nesplníš, tak máš pořád stejný konec, i když ty drogy nebudeš brát. Je to podobný princip jako u When the Cry. Tam postávám pomáhá Rika, ty postavy mají svůj konec napsaný, stejně jako Hinako, ovšem Rika musí splnit x podmínek, aby postavám pomohla. Metaforicky ty jako hráč jsi zdejší Rika, která vstupuje do příběhu od dalších runů, abys Hinako pomohl.
SH2 je pro tebe očistec a nevyvrátí ti tu myšlenku ani tvůrce hry a tady děláš ty stejné chyby. Já jsem ovšem rád, že jsem ti minimálně dokázal, že hra může mít více interpretaci, neočekávám, že bys přijal s pokorou něco dál, co jsem ti napsal.
PS. Jinak k těm manipulacím od božských entit jsem v předchozím příspěvku nedodal deníček, který jsem chtěl, jelikož jsem překročil limit textu. Už jsem o tom psal pod recenzí. Tenhle deníček je totiž krásný hint na klasickou naraci, kterou Ryukishi07 využívá ve svých dílech a to, že jsou v pozadí božské entity, které ovlivňují postavy, snaží se je zmanipulovat a doslova jim lezou do hlavy.
link
@ΛNĐ3RLΛ ty pilulky možná něco naznačují, ale vůbec nic nepotvrzují. Pilulky jsou symptom, ne příčina. To sis takhle sám interpretoval a bereš to jako nějaký finální stav. Potvrdili jsme si, že Hinako není důvěryhodná narátorka, víme, že je manipulována nejen bohy ale i přáteli. Takže můžeš nějak dokázat, že Hinako nebrala ty pilulky před tím, než začala hra? Naopak my víme, že je brala, jelikož si je od Shua bere automaticky. Shu ji zásoboval schválně tím svinstvem, protože chtěl ji zabránit před svatbou. Víme, že nebere jenom to. Zapomínáš také na to, že těch aspektů zhroucení je více, nejsou to jenom pilulky, je to samozřejmě samotná Hinako, její okolí a božské entity. Sám to píšeš, na dalších runech jsou příšery, tak tady ti hra naznačuje, že to není vše jenom pilulkami. Takže moje interpretace je, že ty drogy bere pravidelně ještě před samotou hrou, tím že se zhroutila, tak je začne užívat ve větším množství a dostaneme první konec. Volba postavy. Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci. Moji teorii potvrzuje i fakt, že když půjdeš do NG+ a vezmeš si pilulku, tak dostaneš první konec, hráč opakuje chybu Hinako. Takže narativně je tohle v pořádku, herně je v tom částečná slabina, že si hráč může myslet, že je tam volba, ovšem je to falešná volba. Pro tvou analýzu je to ve finále nedůležité a chytl ses špatného podkladu. Je mi to líto, ale je to tak.
"Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe"."
Jak jsem napsal, bere je pravidelně před hrou samotnou, takže v tomhle to za mě padá tvoje výtka.
" Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost."
To jsem napsal už několikrát, těch aspektů bylo více a první run je prostě první arc, kdy to hlavní protagonista nezvládne a při dalších už se dostáváš blíže a blíže i za pomocí hráče, stejně jako ve When the Cry. Takže ne, obojí není blbost, naopak to za mě utváří větší dopad v rámci narace, protože hra sama takhle říká, když působí oba ty faktory, tak to dopadne nejhůře možně a skončí to jatkami, ovšem když je Hinako vysadí, hráč neopakuje chyby Hinako z prvního runu, rozhodne se učinit dané volby, tak to končí lépe a lépe pro Hinako.
"Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel."
Opět tvůj záchvat, tvá arogance a opět tvá pasivní agrese, zasloužil by sis za to tak šest měsíců přemýšlet. To, že si myslíš, že je to nahodilé, tak je to tvoje interpretace, tak se nesnaž někomu něco vnucovat. Tady jsi zapomněl opět na fakt, že to není nahodilé, a že pokud si pilulky vezmeš v NG+, dostaneš opět první konec. Jediný, co připustím je, že tam mohli dát do hry přímo scénu, že si je hráč musí vzít, aby to herně vypadalo lépe. Narativně to nahodilé není. Tohle vše je na kritiku herní designu a ne narativního. Tvůrce počítá s tím, že je Hinako už rozbitá, že nejde spravit jako třeba Jemes v SH2. Jasně ti říká, že drogy jsou symptom a ne příčina. Můžeme si to intepretovat tak, že první run je rozhodnutí postavy(Hinako), ne rozhodnutí hráče. Další runy už jsou rozhodnutí hráče, pokud hráč se rozhodne opakovat chyby postavy a vezme si pilulku, bude znovu potrestán prvním koncem. To, že je rozbitá už před samotnou hrou, potvrzuje i fakt, že i když v dalších runech nebereš drogy, ale přitom nesplníš dané volby, tak dostaneš první konec. Hinako pomocí hráče musí splnit více voleb, ale by pokročila dál.
Celá tvá teorie o snu na prvním je nesmyslná, protože stejné scény dostáváme i v dalších runech. Takže první run je sen a pak jako co? Sám jsi to vyvrátil a sám jsi psal, že další runy už nejsou sen. Pak se probudí a hrajeme to, co si nasnila? Tak si to už konečně ujasni. Tak buď je celá hra dle tebe sen a všechny runy jsou sny a vše okolo je vlčí mlha, nebo ani jeden run není sen. Opět tady schází ti logika a jsi rozkročen mezi dvěmi interpretaci, které se navzájem vylučují. To je ten můj zásadní problém v tvé teorii. Jsem schopen diskutovat o snové teorii, když mi vysvětlíš, proč jsi se v té analýze popřel.
"Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, atd..."
Tohle dostaneme vždy, takže tohle ti naopak tvoji teorii naprosto vyvrací. Tohle bychom museli dostat jenom na prvním runu, ale dostaneme to vždy. Tak se rozhodni. Všechno je sen včetně všech runů, nebo je to, co píši já, že se to děje v její hlavě, ale na druhou stranu se ty mystery prvky opravdu dějí a to od začátku do konce.
@Kainé "když ti někdo ukáže opak" - jaký opak přesně jsi mi ukázal? Celá tvá kritika stála a padala na otci, kterého jsem ti jasně vyvrátil. Co dalšího jsi předtím rozebral? Nic.
Teď něco k tvé demagogií:
"On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje."
Ehm, že ty jsi nečetl můj rant podrobně? Vždyť tam vysvětluji, že ta hra popírá sama sebe. Stačí k tomu jedno jediné slovo: Pilulky. Ty tvou celou teorii splachují do záchoda, protože prostřednictvím uzamčeného hraní naznačují, že se doslova nic nedělo.
Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne. Konec s pilulkami tedy hráčům naznačuje, že důvodem všeho, co se děje, jsou pilulky, takže je opravdu divné hrát znovu s minimálními rozdíly a objevovat, že příšery, bohové atd. tam stejně jsou, když přitom pilulky jsou konkrétně označeny jako něco, co ti umožňuje mluvit se svým vnitřním já, takže každé další hraní, kde pilulky nebereš, nedává smysl.
Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe".
Hře by prospělo, kdyby tu záležitost s pilulkami autoři úplně odstranili a soustředili se jen na bohy/prvek manželství. I tak by mohli zachovat konfrontaci s vlastním já, nic by se nemuselo měnit, jen by se sami nezahnali do kouta tím, že prohlásí pilulky za zdroj všeho a pak vlastní pravidla poruší tím, že se to děje i bez pilulek. Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost.
Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel.
Teď něco k té teorii o snu:
Pakliže jsi dávál pozor na kalendáře v rezidenci Shimizu, zjistils určitě, že (pokud si vzpomínám správně) uplynou dva celé kalendářní roky mezi okamžikem, kdy je Hinako informována o aranžovaném manželství (první scéna jakéhokoli průchodu) a dnem její svatby (poslední scény jakéhokoli průchodu), a Shu začne dávat Hinako ty pilulky krátce poté, co se o tom dozví. On už je testoval na sobě a tak je považuje za skvělou pomůcku pro meditaci a rozhodování, ovšem co neví, je, že Hinako si už vyvinula závislost na volně prodejných lécích proti bolesti (proto na ni normálně beroucí věci přestaly fungovat), takže si vezme hromadu jeho pilulek, stane se ještě více fyziologicky závislou na té látce, kterou do nich přidal, a bere je navíc neustále. Během těch dvou let si víc lidí (hlavně Shu) všimne, že Hinako během běžných interakcí pořád vypadá roztržitě a stává se duševně čím dál vzdálenější.
Implikace tedy zde je taková, že Hinako se od začátku předávkovává tou drogou a je ve stavu "rozmluvy s bohy" i při bdění. Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, dokud nezvážíš pohled, že Shu řekl Rinko, že měnil ty pilulky, co jí dával, ale ona opáčí něco ve smyslu: "A ty si myslíš, že si toho nevšimne? Nic jí neunikne." "Vzdej se jí. ‚Hinako Shimizu‘ je mrtvá." Protože pro ně byla, mezi svatbou a tou její rostoucí vzdáleností, kterou nikdo z nich nechápal jako důsledek drogové závislosti.
Hra, kterou hrajeme, je víceméně nekonečné, halucinační, rekurzivní smyčkové peklo, do kterého je psychologicky uvězněná na dva roky, napůl ve snu a napůl v bdělém stavu.
@ΛNĐ3RLΛ napsal jsi tolik textu a přitom ses klasicky vyhnul všem odpovědím. Gratuluji. Proč na nic neodpovíš přímo? Protože víš, že se sám popíráš a úplně ses v tom ztratil.
Rozkol je v tom, že celá tvá analýza stojí naprosto na vodě, za prvé nemáš to čím vyargumentovat a jenom spekuluješ, ve své nadutosti si neuvědomuješ, že tím popíráš sám sebe, jelikož jsi před tím ne moc důvtipně prohlásil, že Silent Hill f nedává prostor pro interpretaci. Takže nemáš argumenty či podklady na to, aby sis obhájil svoje teze, přitom máš přehršel seběvědomí, abys prohlásil takový status.
V tom je rozdíl mezi tebou a mnou, tvoje arogance tě tak zaslepila, že nejsi schopen pokory a svoje názory bereš jako ultimátní, když ti někdo ukáže opak, tak se rozpadneš, místo abys přijal kritiku.
Ono ve finále stačilo zkopírovat můj názor a na tom postavit ten rant, protože narozdíl od tebe, já autora znám, viděl jsem ty anime několikrát, dokonce jsme hrál novely. Přitom všem já mám pokoru ve svém názoru, napíší, že je to můj názor a nevyhlašuji finální statuty, jako by o tom nemohla být ani diskuze, protože diskuze může být o všem proboha a to i o barvě trávy, když na to přijde.
Autor to dělá opakovaně, budu psát, co jsem psal pod recenzi, tady se totiž autor opakuje v rámci f. Autor opakuje premisu z When the Cry a jeho dalších příběhů. Sledujeme stejné události opakovaně jen vždy s menšími či většími detaily a jiným koncem. Takže opakuji, každý arc mangy je jeden run, abych to k něčemu mohl jednoduše přirovnat. Všechny runy mají ovšem jeden koherentní svět, stejná pravidla a stejnou mytologii. Takže ve všech runech jsou mystery prvky, ve všech runech i v tom prním Hinako vchází do Otherworld. Ovšem v prvním runu bere drogy a díky drogám a manipulacím, se ji to v hlavě pomotá, pomotá se ji to tak moc, že spustí krvavé šílenství, ale to neznamená, že vše je jen sen. Ne, není to sen, jen Hinako je nejvíce vzdálená realitě, čili jako narátorka v prvním runu je nejvíce nedůvěryhodná. On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje.
Autor tohle používá opakovaně, máme dvě reality, jedna je ukotvená v realitě, druhá obsahuje mystery prvky. Autor začne vyprávět vždy tak, že se snaží přesvědčit díváka, že se to odehrává vše jen hlavách postav, ovšem na pozadí vždy figurují božské entity, které si hrají s postavami a manipulují s nimi. Autor dává vždy jemné hinty, aby čtenář/divák/hráč začal pochyboval, o tom co vidí, třeba když najdeme první deníčky o posednutí liškou. Postupem času je těch hintů více a více. Takže ve zkratce a jednoduše, i když se může něco odehrát v hlavě postavy, tak to neznamená, že na pozadí příběhu se tomu všemu nesměje nějaká božská entita. Za mě je tohle absolutní nutnost, aby člověk, co chce hru kritizovat a psát hloubkové analýzy na příběh, aby pochopil fungovaní světa, fungovaní autora v rámci mystery prvků a jeho styl storytellingu. Pokud to nechceš udělat z jakéhokoliv důvodu, tak bych přišel alespoň s pokorou a slušnou kritikou jeho díla. Budu se opakovat, už jak jsi pojmenoval vlákno, tak tím jsi ukázal, že ti chybí nadhled a pokora, potřeboval jsi jenom ukázat svoje ego a zhejtit hru, kterou jsi nesnášel ještě před samotným hraním.
Za mě f není nejlepší práce Ryukishiho07, dost v rámci f opakuje svoje starší nápady, ovšem pořád je to herní nadstandart a evidentně i to stačí, aby se hráči v jeho naraci ztratili a absolutně nechopili základní kameny jeho narace.
Pokud tedy sám tvrdíš, že to není analýza a je to rant, tak je fajn neprohlašovat finální statusy, protože to vypadá fakt hloupě, hlavně v momentě, když ti napíší slušný názor a okamžitě jdeš okopávat kotníky a vytahovat jiné diskuze.
V téhle analýze a v téhle diskuzi ses zabil naprosto sám, ale můžeš to točit na mě, jak si jenom budeš přát, můj první názor byl slušný, věcný a s respektem k tvé osobě, ovšem když něco není analýza, tak to napíší, teď jsi mně potvrdil, že si sám nemyslíš, že je to analýza, takže ve finále to okopávání kotníků přišlo z tvé stran proč?
@Kainé Vidím jediný vzorec a to tvůj zoufalý pokus neustále posouvat goalpost. Já si stále trvám na snu. V případě otce jsem akorát dočasně přistoupil na tvoji variantu, abych mohl prozkoumat tvou verzi a zjistit, jestli máš pravdu s tím otcem o ne vyloženě špatné postavě, vzhledem k tomu, že jsi mi doporučil dočíst deníčky, což vyústilo v ten můj poslední post. Kde je jako ten rozkol? Když jsem v předchozích postech přijal tvou kritiku a zároveň jsi sám napsal nepřímo, že nevíme, jestli jde o sen či realitu?
Pokud budeme předpokládat, že to není sen, tak to stejně nemění nic na tom, co si myslím o otci Hinako. Podle tebe je důležité znát i pár dodatečných deníčků k jeho činům, přestože otec Hinace vyhrožoval násilím a provdal ji kvůli vlastnímu sobeckému prospěchu. A že si jako klekl na zem s omluvou, tak je najednou vše to trauma a domácí násilí smazáno? Navíc tu mluvíme o japonské společnosti, takže můžeme ve finále i předpokládat, že se ji omluvil proto, že si chtěl zachovat tvář, ne protože by skutečně cítil vinu.
Asi bys fakt potřeboval alespoň půl roku na přemýšlení. Doslova tvůj první příspěvek v tomhle vlákně souhlasí, že jde více o rant jak analýzu, což jsem ti i olajkoval v domnění, že tu zase nebudeš předvádět, to co právě teď předvádíš a stejně to jako vždy sjelo do starých kolejích, protože tobě nejde o upřímnou diskuzi a dokazuješ to každým novým komentářem více a více. Už jen to, že tě triggroval nevinný nadpis vlákna, něco vypovídá o tvé emoční nestabilitě...
Největší korunu tomu pak nasazuješ tím argumentem o poplácání po zádech. Kdybych chtěl poplácat po zádech, tak výpíšu jenom pozitiva (ne všechna jsem doposud zmínil) a jiná skupinka lidí, včetně tebe, byste mi to tu olajkovali a max dodali nějaké své vlastní dodatky a šmitec.
Tohle byl rant/analýza, po kterém jsem doufal, že přijde někdo, kdo vypíše všechny konce, zásadní body v příběhu a řekne svou verzi, jak to celé vidí. Tys neudělal ani jedno, pouze se zaměřil na něco, co ve větším měřítku nemá žádnou váhu, pokud tedy nedodáš nějaký zásadní důkaz.
Cituji: "Já osobně si myslím, že máš nedostatky v tom, jak jsi to tady prezentovat, je to takový hrubý základ, něco je dobře, něco je špatně, obecně by to potřebovalo za mě značnou korekci."
Budu tedy čekat na tvou korekci.
To: @Kainé&@ΛNĐ3RLΛ ...dovolím si půjčit.
"Konzolista f má 150 poznámek + 120 záznamů v deníku, tudíž celkem 270 kusů informací, zatímco SHf jenom 70. A to je jen množství čtení, jež i v dobrém webu může být únavné. Viz Signalis nebo Cronos: The New Dawn, perfektní příklady, jak to udělat dobře.
Obsah většiny poznámek a záznamů v SHf:AN je buď, zbytečný při prvním průchodu, zastaralý po druhém, úplný "misdirect", nebo, jak jsem již napsal, těžké pro mě se o to vůbec zajímat, protože fórum je navržený tak, abyste ho neustále kontrolovali, i když všechno, co říká, už jste dávno pochopili sami, jelikož hra je tak moc přímočará. A vím, že někteří to budou rychle obhajovat slovy:
„To nejsou vývojáři, kdo tě nutí to číst. To Kainé. Jak se cítí. To, co si myslí.“"
Sry, for fun. 🤣🤣🤣
@czDante92 Me jejich interakce taky neco pripomenula.
link
:D
@ΛNĐ3RLΛ to by nebyla rozumná sázka. Víš, jak to většinou končí, když někdo přežene trashtalk? :D.
Pojďme si udělat malé resumé, jak se popíráš.
"Silent Hill f nenechává prostor pro interpretaci. Žádné chytré vyprávění, žádné přesvědčivé postavy, žádné tajemství, žádná jemnost. "
Konec 1 "Všechno v hlavě protagonistky, všechno to byl sen"
Přesto přejímáš deníčky a chovaní postav z prvního runu jako fakt. Tak se konečně rozhodni, pokud je vše v prvním runu sen, tak u celého prvního průchodu můžeme použit jednoduchou námitku, opravdu se to stalo? Opravdu si Hinako krom monster nevymyslela i chovaní a background story postav a takhle zkrouceně si je nepopsala do deníčku či vnímaní? My víme, že deníčky, které dostáváme postupně na dalších runech dávají úplně jiný pohled na postavy a to i na doposud převážně záporné postavy, jak tedy můžeme věřit narátorce příběhu prvního runu, když vše, co se děje v prvním runu, je dle tebe sen? Pojdmě k logice těch runů. Ty tvrdíš, že první run je komplet sen, následně přijímáš, že v dalších runech je tedy ten nadpřirozený prvek reálný. Tak jak funguje ten svět, co znamenají ty runy, jak může být jeden run kompletně v její hlavě bez nadpřirozeného elementu a v dalších runech ano. Takže dle tebe ani jednotné runy nemají koherentní příběh? Pokud tedy akceptujeme, že ne vše je sen a prvním runu se projímá realita i fikce, pak se popřeš tedy pro změnu v tom, že Silent Hill f nenechá prostor pro jiné interpretace. Au.
Stíháš sledovat ten vzorec, který se dle tebe obtáčí?
@czDante92 Mohu si vsadit na sebe? Kolik je kurz?
@ΛNĐ3RLΛ tak já počkám, až dostuduješ a hru doopravdy dohraješ, abys mi byl schopen odpovědět. Takhle se zatím ve svém výkladu popíráš.
@Kainé Myslíš ty deníčky, které mi potvrdily nakonec co jsem si myslel o otcovi a tedy, že tvůj protiargument nemá váhu, stejně jako další debata s tebou? S lhářem a manipulátorem? Tobě něco vysvětlím, až si projdeš vlastním očistcem a půjdeš trochu do sebe. Do té doby si s tebou budu hrát jak s hračkou a nadále se ti posmívat. :)
@ΛNĐ3RLΛ já jsem spokojen s tím, že ses přiznal, že jsi deníčky nečetl, čili celý tvůj rant je irelevantní.
Ale když jsme zpátky v seriózní debatě, tak by mě zajímalo, jak vlastně vnímáš celý ten svět a premisu. Jestli jsem to pochopil správně, tak ty na jedné straně tvrdíš, že první run je komplet v její hlavě a doslova píšeš, že tam není jiná možnost, tak u dalších runů připouštíš ty ostatní nadpřirozené jevy.
Tak by mě zajímal tvůj pohled na fungování tedy toho světa a principů NG+.
Zhroutil ses tu ty potom, co ses sám nabídl, že odejdeš (další lež). Tak co, máš něco k tématu alespoň nebo jen chabý ragebait? 🥱
No, radil bych ti přečíst i zbytek deníčků a tuhle analýzu smazat.
Teď ale na serióznější notu:
Schválně jsem se si tedy dočetl zbytek zápisků v deníčku a můj postoj vůči otcovi Hinako se nemění.
Otec Hinako je postava dvou tváří a jeho důvody chápu. Utrpěl hluboké rány a finanční potíže kvůli zradě svého přítele, kterého považoval skoro za bratra, a do toho se potýká s náklady na manželčinu operaci rakoviny. Zároveň je svázán zastaralou představou, vnucenou společenskými normami té doby, že "otec musí být silný, přísný a autoritativní". Současně svou dceru jako otec skutečně miluje. Dokonce i sňatek byl částečně něčím, co sledoval kvůli jejich štěstí. To je nepopiratelné.
Jenže, a to zdůrazňuji jenže, nemění to nic na tom, že se také snažil získat peníze tím, že provdal vlastní dceru, aby si sobecky zlepšil vlastní život. A také zůstává faktem, že na svou dceru křičel, házel po ní věci a dokonce jí vyhrožoval kuchyňským nožem. Ani autoritativní otec nemá právo vychovávat své děti tak, že po nich hází nože... Navíc ve druhém průchodu hrou se úplně první scéna otevírá jeho nadšeným hlasem k penězům, které získal svatbou, a navíc si už dříve koupil spotřebiče, jako třeba pračku, právě z peněz za provdání Hinakini starší sestry Junko.
Takže pan otec je sice muž, který má jak dobré, tak špatné stránky, avšak v celkovém souhrnu je to v mých očích stále zlý člověk a jako rodič nic menšího než monstrum.
Důležité je hlavně toto: jak je ve hře vyřešeno toto domácí násilí a šílený útlak? Matka vysvětlí okolnosti, otec se skloní až k zemi, omluví se a Hinako řekne: "Pořád jsme přece rodina, ne?" a ona to přijme. Následně dokonce mluví způsobem, jako by své rodiče respektovala a ctěla, v monolozích typu "Jsem snad nevděčná dcera?"
Tohle je naprosto otřesný způsob, jak to řešit. Zaprvé je tu otázka, zda všechny ty roky násilí, bolesti a útlaku lze smést jedinou omluvou. Na hru samotnou to má taky negativní dopad, neboť v ten moment napětí najednou splaskne a atmosféra se změní na něco jako disneyovský film nebo japonské šónen anime.
Zadruhé, jakmile je to prezentováno jako "problém, který se dá vyřešit jednou omluvou", mizí Hinakina oprávněnost i přesvědčivost celého fenoménu Silent Hillu. Nakonec je Hinako vykreslena jako někdo, kdo nedokázal snést údajně „lehkou“ záležitost, která mohla skončit jednou omluvou. Působí úzkoprse, nezrale, ubrečeně, nevědomě, odmítajíc porozumět rodičům. Hinako je vlastně psychicky příliš dětinská, takže sahá po drogách a halucinacích groteskních monster...
Zatřetí, Hinako sama problém nevyřeší, ani nenajde odpověď, ani od rodičů nevyžaduje vysvětlení či omluvu.
Je to její matka, paní Kimie, kdo Hinako jako první vše vysvětlí, a její otec, kdo jako první přijde do jejího pokoje a skloní hlavu až k zemi v omluvě. Vše, co Hinako udělá, je, že přijme vysvětlení matky a omluvu otce. Jinými slovy, ta scéna nevyhnutelně ospravedlňuje rodiče a podkopává Hinakinu vlastní legitimitu. Redukuje situaci na "na obou stranách byly nedorozumění, rodiče také chybovali, ale Hinako nevěděla o nich vše, a nakonec se rodiče omluvili a všechno se to tedy vyřešilo, vše je odpuštěno".
Tohle opět poukazuje na nějaký typ fetiše autora. Je to chabá výmluva, kterou by napsal jen nějaký padesátník na svou obranu: "Otec se nacházel v nesnázích, byla taková doba." Kdo z nás se ale občas nedostane do nesnázích? A pokud mohl být konflikt tak snadno smeten ze stolu, pak bylo nevhodné udělat z něj ústřední téma hry. Nakonec to vlastně jen celé působí tak, že Hinako vypadá jako psychopatka.
@ΛNĐ3RLΛ pro lháře každý lhář.
Nechci nic říkat, ale ty se tu hroutíš od momentu, co jsem ti opravil tvé nesrovnalosti.
Na druhou stranu jsem rád, že tě f tak emočně zasáhl, že si tu díky němu prožiješ svůj osobní Silent Hill. Tak jaký konec bude první? 😄
@Kainé Tonoucí se stébla chytá. Co tam máš dál?
Usvědčil jsem tě z lhaní a jako obvykle to emočně nezvládáš. Navždy budeš odteď už jen lhářem a manipulátorem. Good games, byla to zábava. 😊
@ΛNĐ3RLΛ když už tady nerespektuje ani jedna strana základy slušné diskuze, tak jsem si vzpomněl na :
link
Kde jsi nezvládl, že jsem tě slušně opravil. Mám z této diskuze malé déjà vu.
Jinak mně tvoje mentální gymnastika absolutně nevadí, klidně to otoč na mě, alespoň takhle ta "analýza" dostane to, co si zasloužila, čili skončí v zapomnění v rámci bezpředmětné diskuze :).
😁.
@Kainé Jak to bylo o tom naježeném děcku?
"Každé tvé obvinění je tvým vlastním doznáním." - část druhá.