Prvních 90 minut z hraní remaku hororové hry Silent Hill 2

@mnaca: pořád tajně a hlavně naivně doufám, že se k tomu vrátí a dostaneme ultimátní XV, která koherentně přinese plnou vizi na naše obrazovky, ani si nejsem jistý, jestli by to šlo, když dabér Ardyna umřel a Ardyn je tak fantastická postava i díky jeho dabingu.

I tak je XV hra, na kterou pořád vzpomínám, v některých momentech je fakt dost silná, není moc her, na které vzpomínám více.

@mnaca: XV není dokončená prostě, jinak je to láska.😍

Někde k článkům na hru The Medium, v době jejího vydání, si pamatuji, jak jsem konstatoval své divácké dojmy z hraní, kde jsem se v mnoha okamžicích, pro celkovou atmosférou určitých scén, lokací a situací, ocitl pocitově ve hrách Silent Hill. Byl to natolik silný vjem, že jsem okamžitě nabyl přesvědčení, že tvůrci této hry by měli s Akirou udělat hru Silent Hill, ať už novou, nebo remake. Když se vše o pár let později oznámilo, byl jsem zklamán první ukázkou, ale nemohl jsem přestat sledovat něco tak důležitého, jako je remake SH2 jenom proto, že video z rozpracované hry není příliš reprezentativní. Teď když už je po dalších parádních ukázkách ze hry jasné, že ta atmosféra tam je, hra se zásadně zmodernizovala a atmosféra z toho dejchá snad ještě výrazněji, než z originálu, nelze se netěšit. A co se týče střihových scén, hereckých výkonů a konečného výsledku, působí to věrohodně, velice autenticky, moc se mi to líbí, protože výrazy ksichtů a zvláště očí byly v Thé Medium fakt mrtvolné, takže tady jim technologie nesmírně pomohla a oproti The Medium doznali generačního skoku v podání lidských postav pohybem, výrazem, vším.

Už za měsíc, natěšenost konstantně stoupá s blížícím se vydáním a dalšími ukázkami potvrzující již viditelné kvality. Takže The Final Draft odložím, vzhledem k prvnímu průchodu čítající 197h během měsíce denní péče, už počkám na SH2, alespoň co se psychologických hororů týče. Jinak už si začínám říkat, že na hororové hry, s hloubkou, je tahle generace pro mě už velice štědrá.

@Hektorus-522: Ty toho evidentně nechápeš povícero. Ale pojďme si tě ještě jednou naposledy rozebrat. Evidentně nejsi schopen doložit, co jsi psal, což je pochopitelné, jelikož jsem to nikdy nenapsal. To z tebe dělá lháře kámo btw. Samozřejmě chápu, že abys tu nebyl za lháře a fabulátora(což stejně jsi), tak se snažíš z mých příspěvku, kde jsem kritizoval čistě jednu hru a jeden špatný aspekt v SotC, vytvořit naraci, že jsem to takhle stejně myslel. No, nepodařilo se ti to.

Možná by ses měl podívat, co všechno Bluepoint vytvořili, ne nebyly to jen dva remaky, bylo to také spousty remastrů, pokud chceš na základě mé kritiky jedné hry a jednoho aspektu druhé poplivat mými slovy celé studio, tak to si vyprošuji. Já opravdu nechci, aby dělali remaky japonských klasik, protože na to evidentně nemají, nemají ten cit pro umělecké cítění a ve finále nikdy neudělali nic svého, proto taky nejsou schopni opravit ani základní problémy jako je špatná kamera, ale klidně jim dám čest za ty remastery. Bluepoint by měl hlavně udělat svoji vlastní hru, pak můžeme to studio hodnotit, jestli umí udělat dobrou hru nebo ne. Remaky jim moc nejdou, i když si myslím, že SotC není ani zdaleka tak špatný remake jako remake Demon Souls, a že spousty věcí dělá dobře. Remastry jsou obecně v pohodě. Jestli je to studio špatné nebo ne, to opravdu nedokáži říci, jelikož vlastní značku a vlastní hru neudělali, co dokáži hodnotit je, že už by nikdy neměli dělat žádný remake japonské klasiky, protože na to nemají vlohy. Jsou extrémně talentovaní v rámci technologií a na tom se určitě dá začít stavět. Uvidíme.

"Nechápu, jak můžeš o studiu, který dělá jenom remaky napsat, že: nejsou schopní pochopit původní vizi, nerespektují původní umělecký záměr a jejich remake "selhává v mnoha aspektech" včetně atmosféry. (komentář 6.9. 20:40), zároveň jsou to tvůrci, který by rozhodně neměli dělat remake Silent Hill 2, protože "nepochopili ani Demon's Souls" (6.9. 19:50), jejich remake bys bez grafiky hodnotil jako 5/10 (6.9 23:04), a zároveň teda tvrdíš, že podle tebe nejsou špatný studio. Jak to teda mám chápat? Grafiky a animátory mají dobrý, tak jsou špatní jen napůl, nebo jsou napůl dobrý?"

Na tohle ti milerád odpovím. Japonská mentalita je jiná, japonské cítění je jiné, proto i dobré západní studio může udělat mizerný remake japonské hry. Obecně když japonské IP vzalo nějaké západní studio, tak to skončilo ne moc slavně a právě Silent Hill série je mým svědkem. Navíc japonský horor je úplně odlišný od toho západního, je tam mnohem více symbolismu, mnohem více duševních témat a obecně psychologie. Polákům věřím mnohem více než Bluepoint, protože mají už za sebou více vlastních her a vytvořili už i přemýšlivé tituly jako je např. Observer. Tyhle zkušenosti Bluepoint absolutně nemá, navíc japonské cítění nedokázali respektovat ani u Demon Souls, což zdaleka není tak komplexní hra jako Silent Hill 2 a to píši se vším respektem k Demon Souls.

Takže ještě jednou si vyprošuji, abys tu přestal šířit nepravdy a mými slovy tady neohýbal tak, jak se ti to hodí. Chápu, že jinak než ohýbáním tu nejsi schopen argumentovat, ale zkoušej to na nějakého poníka, ten ti to možná sežere.

Jinak pořád čekám na citaci, kde jsem napsal, že celé studio je špatné. Opravdu to chci doložit 🙂.

PS. Jinak ses v té svoji neustále editaci svých příspěvků nějak zacyklil 😁.

@Hektorus-522: takže nejsi schopen to nacitovat, ale opět musíš něco napsat. Ty jsi neskutečný fabulátor a k tomu i lhář.😄 Pěkně se tu odkopáváš. Nacituj mi, kde jsem napsal, že je komplet špatné studio, fabulace a tvoje doměnky si nech. Bluepoint neudělali jenom Demon Souls, a když napiší, že remake Demon Souls je zbabělá, prázdná verze původní hry a u SotC neopravili ani kameru, tak to neznamená, že jsou kompletně špatné studio. Vidíš alespoň, jak mocně tu fabuluješ? 😁 Nechceš to raději zabalit?

@VenoM: jasně, v tom máš i pravdu, jenže remaster nerovná se remake. Od remasteru jsou tvoje požadavky legitimní, ale remake by měl nabídnou více než jen technologický posun, neznám moc her, které nezestárly. Jinak ano, dělali MGS3, dělali i Gravity Rush, což je taky povedený remaster. Remastery jim jdou 😁. Hlavně třeba u toho FF VII by to bylo vtipné, kdyby nezasáhli do hratelnosti. Cloud běhá komplet na prázdné open-world mapě a občas na něco něco vyskočí. Umíš si to představit, kdyby takhle vypadal remake?

@Hektorus-522: a opět a znovu mi vkládáš slova do úst, které jsem neřekl. Nikde jsem nepsal, že je to špatné studio. Naopak dělají technicky skvostné hry a je škoda, že nikdy nevytvořili nic svého, jen prostě nejsou schopni přenést původního ducha her, jak se to třeba povedlo SE u Final Fantasy VII, i když se přitom dopustili dost kontroverzních změn.To, že nejsou schopni pochopit ducha, atmosféru, či přenést art style, z nich nedělá špatné studio, to jsou tvoje slova ne moje.

Pokud si myslíš, že něco papouškuji, tak to je tvůj názor. Ty píšeš jen to, co se ti hodí a opakovaně skáčeš. Tam, kde už nemáš co napsat jako odpověď, tak to raději odignoruješ a napíšeš raději opět něco nového podloženého pouze na tvé subjektivitě. Pokud se bavíš o umělecké vizi a máš s čím srovnávat, tak jsou videa naprosto validní argument, protože tam jednoduše jde vidět, jak moc respektovali, či nerespektovali původni vizi. Jak jinak chceš takovou diskuzi vést?

Jinak můžeš mi nacitovat, kde jsem napsal, že je celé studio špatné, když jsme u toho. Pokud tohle nedoložíš, tak se s tebou nemám dál o čem bavit.

@Hektorus-522: fest fabuluješ, abys sis něco obhájil, což je ve finále úplně zbytečné, protože 100 lidí 100 chutí, já tvůj vkus respektuji, nerespektuji tyhle fabulace, jsou od tebe úplně zbytečné. Jednou vytahuješ Dark Souls 1, to jsem ti vyvrátil, tak najednou vytahuješ Dark Souls 3. Taková diskuze mě fakt nebaví, je pod moji i tvoji úroveň. Pokud si myslíš, že respektovali původní art vizi a nenarušili atmosféru, tak je to naprosto v pořádku, ale to jak to obhajuješ, je poněkud směšné, ve finále jsi to za celou dobu ničím nepodložil jen svoji subjektivitou. Na body co ti vyvrátím, napíšeš úplně nové teze, aby sis zase něco napsal, ale ve finále je to úplně mimo naši diskuzi. Důvod proč to děláš, nechme stranou, ale mě to rozhodně nebaví. Nebaví mě diskutovat s člověkem, co není schopen svoje teze ničím obhájit a jediné co použije, je svoje subjektivita. Svoje názory jsem tady jasně napsal, napsal jsem, proč se mi nelibí ty změny, svoje názory jsem byl schopen podložit, pokud začneš míchat jablka a hrušky viz bod 5, tak je čas to odpískat. Za mě páčko.

@VenoM: naprosto v pořádku, 100 lidí 100 chutí, můj názor je takový, že Bluepoint nedokáže přenést genius loci původních her a vše nahrazují čistě technologiemi a ta duše tam prostě chybí. Jsem extrémně rád, že v prackách nemají Silent Hill a mají to Poláci. Tajně se modlím, ať do pracek nikdy nedostanou Bloodborne.

link

Tady je pěkné vlákno o tom, že Bluepoint není schopen přenést tu atmosféru původních her do současných remaků. To je obrovský rozdíl např. oproti Capcomu či SE, ti přinesli remaky, které to berou od podlahy, přitom ta atmosféra původních her tam je.

@Hektorus-522: "ty vývojářům zároveň vyčítáš, že toho změnili moc a zároveň málo. Jak by to asi dopadlo, kdyby levely a bosse kompletně předělali, když je problém, že pozměnili část architektury, design některých nepřátel, ozvučení a soundtrack"

Tak nevím, jestli si ze mě děláš srandu, nebo si fakt sedíš na vedení a nejsi schopen to pochopit. Po kolikáté ti mám psát, že když máš něco zastaralého či nefunkčního pro daný rok, tak od toho je tu remake, aby to opravil. Umělecká vize se ale neremasteruje, nepředělává, to je neúcta. To je jako bys remasteroval LOTRa a předělal bys hudbu a celý obraz bys přejel pomocí A.I. Taky by ti za to nikdo netleskal. Neříkám, že to musí být 1:1, ani Resi 4 není 1:1, ale pokud ti unikne celý point art direction a předěláš celý unikátní art direction do generického západního fantasy, tak je to špatně, ne? Demon Souls exceluje v melancholii, v unikátní atmosféře a řekl bych, že v tomhle je Demon Souls ze všech FS her možná i nejlepší. Nic z toho remake za mě neakceptoval.

link

Tady ještě můžeš mrknout, jestli si opravdu myslíš, že jsem hysterický.

"Ostatní hry ten žánr zas až tolik neposunuly. V Bloodborne bych viděl částečnou inspiraci pro art direction. V Blue Point se rozhodli pro věrný Remake, takže řešit level design prvního Dark Souls, který je v mnohém stále nepřekonán, nebo bossy, který jsou teda i v Dark Souls často dost gimmicky a většina z nich spíš kopíruje šablonu Demon's Souls, nedává úplně smysl."

Tady je zase kupa nesmyslů a popíraní sama sebe. Takže rozhodli se pro věrný remake, přitom se inspirují Bloodborne v rámci art direction? Je ti jasné, že Bloodborne je román šestákový, který ukrývá v sobě kosmický horor, Demon Souls je dark fantasy, to jsou úplně odlišné žánry. To, že píšeš o věrném remaku, přitom tohle dodáváš, je taky fajn mentální gymnastika. Hlavně se bavíme o hrách od FS, kteří prosluli vizuální narací.

Bossové v Dark Souls jsou gimmicky a kopíruji šabonu Demon Souls? Fakt. Hrál jsi to? Kde kopírují šablonu, je Bed of Chaos, což je nejhorší boss celé hry v nejhorším levelu celé hry. Není tajemství, že celý level je nedodělaný a nezbyl na něho budget. Takže pokud by někdo dělal remake Dark Souls a neopravil by tento level, tak by si zasloužil samozřejmě kritiku taky. Jinak Bossové jako Quelaag, Seath, Sif, O+S, Nito, Gaping Dragon, Priscilla, Four Kings, Gwyn a další rozhodně nejsou gimmicky, je tam samozřejmě pár lehčích bossů, ale Demon Souls je úplně jinde. Tam jsou vyloženě v každém levelu bossové, kteří nejsou ani bossové. Dragon God, Monk, King Allant, Phalanx, Maiden Astraea. Další bossové v rámci Demon Souls jsou na diskuzi, jestli jsou, nebo nejsou gimmicky, když většinou jenom stojí a skoro se nehýbou. Dark Souls taky nemá úplně rychlé bosse, ale Demon Souls je vyloženě vtipný, když si ho zahraješ v této době.

"Resi 4 vyšel v roce 2005, remake 2023, rozdíl jsou 3 generace HW, 18 let a nespočet her, který na formuli Resi 4 navázaly a pokusily se ji vylepšit. Originální Resi 4 za tu dobu zastaral snad úplně ve všem, takže kompletní Remake byl už opravdu potřeba a řeší vlastně veškerý aspekty hry od gameplaye, level-designu, designu postav, po disonanci mezi hororovou a komediální stránkou hry."

To se mi zdá jako fabuluace, abys obhájil svoji verzi pravdy. Demon Souls jsou tedy dvě generace, Resi jsou tři. Ok. Obě hry byly dělané na mnohem slabší výkony, přesto Demon Souls je na první pohled mnohem větší koridorovka než Resi. Jestli tohle si nezaslouží předělat je na každém, za mě má Demon Souls špatný level design proti jejich ostatním hrám a odpovídá nezkušenosti studia.

Remaster je grafický update, remake by měl řešit krom grafiky i hratelnost. Pokud někdo změní jen engine a nechá hratelnost bez změny, tak je to možná něco jako lepší remaster. Tohle je na diskuzi, máš pravdu, že se užívá volně. Bluepoint nebyli schopni opravit ani kameru v SotC, takže jak to popíšeme, jsou věrní originálu? 😁 Teď by ses měl přiznat, že jsi původní hru nehrál a tahle diskuze je zcela zbytečná 🙂.

@Genji: taky to píši, že ti kopírovali až moc, takže v tom s tebou souhlasím. Oni kopírovali celé levely, zkratky, questy design apod. Pořád je to ale nejlepší Souls hra mimo FS. Oni pochopili jediní v rámci vývojářů, v čem tkví ta krása těch her. Pochopili to mnohem více než Bluepoint a za to jim dávám kredit.

@Kainé: tak zrovna Lies of P me neskutecne sral tim, ze kopiroval naprosto vse vcetne animaci bloodbornu. Prislo mi to hrozne lacine v tomto ohledu.

@Loneck: jasně, tak pokud někdo hrál původní Demon Souls, tak tohle musí vidět. Jak jsem psal, ve finále to stejné co píši já, píší i lidi pod tím videem, co jsem posílal. To, že je to čistě západní předělávka, musí vidět každý hráč původní hry.

Ono je dobrý si kouknout na video Vaatiho, kde dělal statistiku, kolik lidí hrálo původní Demon Souls, pak pochopíš, proč remake není více kritizován.

Jinak i ty komentáře pod tím videem mi mluví z duše. Čert vem Demon Souls, ale představ si, kdyby předělali Bloodborne a zasáhli by např. do OST u Gehrmana. Tam je schované lore za tou latinou, to by byla naprostá hereze! :D

@Hektorus-522: podle mě vůbec nerespektuješ, co píši, zcela to ignoruješ a jedeš si to svoje, nikdo ti nebere, že se ti tolíbí, ale pokud změníš hudbu, art style, architekturu, tak je to prostě neúcta k původní hře. To, že nechali herní mechaniky, je úplně jiná písnička.

Upravovat totiž herní mechaniky, upravovat level-design, opravit bossy to je všechno práce pro vývojáře, kteří něco umí, takové věci Bluepoint nikdy nedělal, proto nebyli schopni opravit ani zatraceně mizernou kameru v Shadow of the Colossus, proto do Demon Souls v tomhle moc nesáhli. To, že si nepohlídali ani to, že když u bosse zemřeš a hru vypneš, tak se objevíš znovu před bossem, snad nemá cenu ani komentovat.

Oni umí dělat pěknou grafiku, animace apod, nic moc navíc zatím nepředvedli.

"A ano, combat je pro Demon's Souls naprosto klíčová věc, narozdíl třeba od Silent Hill 2, kde hraje jen vedlejší roli. Jenom kvůli atmosféře a artstylu by asi nový žánr akčních rpg her nevznikal."

Proč si myslíš, že se přiblížil jenom Lies of P ze všech těch klonů? Kvůli samotnému combatu určitě ne, i když je výborný. Protože úspěšně kopírovali i to ostatní, co dělá dobrou Soul hru. Art styl, hudba, určitý přesah, zajímavé NPC, systém narace, systém questů. Problém Lies of P je, že kopírovali až tak moc, že zapomněli na svoje vlastní nápady, ale to je pak na jinou diskuzi.

"Konceptu "hodnotím remake bez grafiky" moc nerozumím. Většina Remaků je právě o grafice a quality of life vylepšeních."

Ne, není, o tom by měl být remaster.

"Srovnání s Resi 4 není úplně fér, protože to je starší a výrazně zastaralejší hra."

Opravdu? Resi 4 2005 a Demon Souls 2009. Jestli je výrazně zastaralejší Resi, bych netvrdil. Když budu hodnotit čistě remake, tak právě na Demon Souls jde vidět mnohem více ta zastaralost level-desingu, designu bossů a celkové pomalosti hry. Bossové působí až směšně a absolutně nejsou výzva.

"Soulslike hry se kromě grafiky od Demon's Souls za až tolik neposunuly."

Mám z tebe pocit, že jsi to ani nehrál. Když srovnám Demon Souls a první Dark Souls, tak tam je obrovský skok vpřed v level-designu, v bossech, v mechanikách(např. covenant), online složce. Demon Souls je taková beta prvního DS. Elden Ring pak např. posunul questy v rámi Souls her úplně na jinou úroveň a to samé se dá říci i exploraci.