@Maverick_cz: vidis, ja to mam opacne, muj AVR neumi HDR, ale umi 4K :-DNo ty dva vystupy jsou jednoduche, zesilovac ma 6*100w, takze na kazdy kanal. Jen do SW jdou pouze basy. SW ma jeste nejaky zesilovac navic,ktery pripadny signal zesiluje nebo utlumuje, aby byl i pasivni nejak regulovatelny. Naopak aktivni prijima jen signal a ma svuj vlastni zesilovac. Na oba dva je ale vyhybka nastavitelna v menu, do kolika Hz ma jit pasmo basu. Neni s tim nejmensi problem. Raritka to asi je, protoze jsem to tak nevidel u zadneho jineho AVR, nekde je vystup na dva aktivni. ale nikde jsem nevidel kombinaci. Tuto volbu bych uvital ale u vsech AVR. stereo vs vicekanal - nevim, jak to funguje u jinych vicekanalovych AVR, ale pokud to chapu dobre, u modelu Yamaha je rozdil zda je hudebni zvuk na stereo / 5ch. stereo ci vicekanal DSP rezimu - dolby pro logic II music. Na stereo se chova uplne stejne jako stereo receiver, pokud se vybere rezim Straight - spina se tam jina jednotka. Jina jednotka dekoderu pak funguje u vicekanalovych rezimu - DSP
@xNogin: ved presne o tom to je, pre niekoho nezmysel vyhodit 50k za hudbu a trosku lepsi fanatik ako ty a my dalsi zrazu zistis sakra ze ina zostava hra o dost lepsie a dalsia este lepsie.A presne o tom to je, najst tu svoju zostavu nieco stoji. To nieje len kupit repro lebo je za dobru cenu, je to o spravnom zladeni, teoreticky mozes dat akykolvek zosik k akemukolvek repro ale casom clovek pride na to, ze takto to nefunguje a treba si nechat poradit od skusenych ktory to realne maju, konkretne repro a pocuvaju konkretny styl hudby. Takisto kable atd. Neni to o tom viac duni = lepsia hudba.A s tymi sub by si mal eperimentovat, daj ich napr. na zadnu stenu do rohov ak je moznost a pod. aby si dosiahol to spravne "kopanie" Nie je jedno kam sa da, ak sa jedna o nejaky lacnejsi sub ze sa nebojis tak kludne mozes experimentovat a vyladit si ho v ramci moznosti nejakou lepsou vyplnou. Ale to je tiez dobre sa popozerat na forach co kde doporucuju. Ja si to nechavam robit pretoze to hra vzdy o 2 triedy lepsie ako origo co kupis (myslim tie lacnejsie kusy)
@Maverick_cz: aby si mohol dôjsť k nejakému záveru o tom, ako ti kŕmi avr bedne voči tomu, ako by ich kŕmil nejaký stereo zosik, musel by si ich priamo porovnať v rovnakých podmienkach (miestnosť, rozmiestnenie) a hlavne na rovnakom (čo najkvalitnejšom zdroji zvuku, ako aj nahrávke) .. Potom by si vedel ako kvalitne ich "kočíruje" avr, ktorý teraz na nich máš ... Ja som podobných testov spravil kopu, tak nejaký ten prehľad mám :) .. ale to je v podstate jedno.. kým si spokojný ako to hrá , nie je co riešiť ..a za mňa - dobrý multikanal je super a ten rozdiel voči stereu (zosiku) sa kľudne da oželieť ... :)
tab... jo tak jistě pokud za stejné peníze tak není o čem, ale mě spíš šlo o to, že jsem celou dobu to bral od ostatních tak, že sebedražší vícekanál se nevyrovná stereu byť za polovinu ceny. A možná to tak skutečně i je, ale je to tak hojně prezentovaná věc, že člověk nabyde dojmu, že jeho vysloužilá 616 od onkya nemůžu uhrát ty Oberony a opak je pravdou. Že to bude na stereo zesilovači ještě lepší a to zejména v nějakých špičkách ok.. ale není to tak šílený, jak je obecně prezentováno a já se toho obával.No a to co píšeš o citlivosti je přesně to co jsem pochopil při získávání vědomostí od ostatních... čím citlivější repro, tím je snáz i slabší zesilovač vybudí i při menší hlasitosti. Chápu, že to tak je, jelikož prostě fyzika, ale moje zkušenost a obavy z toho, že to bude problém jsou opačné. Resp může to být tím, že slabší modely, značky si tu citlivost cucají z prstu zatímco kvalitnější byť mají tabulkově menší, tak nakonec skutečná může být vyšší.. tak jak jsem psal.. Jamo mělo 92dB a Oberony 88dB.. praktická zkušenost přesně obrácená.. aby Jama hrály, museli se osolit.. To Oberony ne. Klipsche dokonce u většiny modelů dosahují citlivosti 95 a více.. 98 není vyjímka. Podle mě to musí být opravdu jenom marketing a skutečné číslo je u obojího podobné né-li u těch Klipschu menší, ale třeba ne.. 90% sloupových repro do 25tis.. resp. 1000Euro má ale psanoou méně jak 90dB citlivost.
xNogin.. jasně, tak HDR umí i onkyo dvě tři generace zpátky, ale to co mám já je snad 8-10let staré.. to nemá ještě ani passthroug 4k.Já mám právě taky ps4pro do tv a zpátky HDMI arc do receiveru kvůli vzájemnému zapínání a ovládání jedním ovladačem od tv.Spotify jsem teď začal používat a překvapuje mě, že streamovat na tv a následně přes ARC do receiveru není s aplikací zdarma problém, ale pokud chci streamovat přímo do receiveru a vynechat televizi už potřebuju premium.Co se té "síly" repro týče, tak v manuálu na ty Dali Oberony se píše zajímavá obecná věc, že je vždy lepší mít silnější zesilovač, který má výkonovou rezervu, než mít slabší než jsou repro, který bude způsobovat zkreslení a může i odpálit reprobedny spíš než silnější zesilovač.Zajímavý, že máš dva subwoore jednak každý jiný což se moc nedoporučuje a navíc ještě jeden aktivní a druhý pasivní.. to bude taky asi raritka :) nedovedu si představit jak to spolu spolupracuje.S tím co píšeš, že to bylo víc basové, když si dal small, tak to může souviset s tím, že při small a ořezané frekvenci si ulevil zesilovači, který nemusel topit plnou frekvenci a měl tak víc síly pro nějakej peak basu při né úplně nejspodnější frekvenci.
Elkedak.. zajímavá myšlenka.. zkusím to dohledat, ale bylo by to divný, kdyby pasivní zářič byl o tolik větší než zbytek měničů.
@Maverick_cz: A neměly ty repra od Jamo na bocích pouze pasivní zářiče? Oni totiš tohle často dělávají. Lidi si pak mysleli, že tam mají basáky, ale nebyly tam.
@Maverick_cz: potvrzuju stejnou zkusenost, ze set je k sobe pravdepodobne asi nejlepe sladeny, nemam to sice odzkouseno na mnoho znackach, ale taky to potvrzujes. Taky dobre pises, ze cena se da vyrovnat lepsimu soundbaru a ten tolik efektivity neudela, pokud teda pro nekoho neni jine zbyti. Co se tyka HDR, receivery Yamaha ho umeji a jak jsem psal, dokonce s podporou eArc po aktualizaci, coz je super a dokaze predavat 4k HDR 4:4:4. Muj model je starsi a HDR preposlat nedokaze, coz me stve, takze propojeni PS mam HDMI do TV a z TV optika do receiveru. Tv mam skrz Arc a zvuk pres kodi ci spotify jde bud pres optiku nebo zminene HDMI jako alternativa (teda myslim, nepotvrdim to urcite kdyz nejsem doma, protoze jsem tam s tim predtim laboroval jak to teda zapojit a do toho mi delal problem zapojit VR jednotku v1 , ktera taky nepropousti HDR , v2 jeste nebyla ohlasena...)
co se tyka zkresleni - vzhledem k tomu, ze na ozvuceni mistnosti 20m² staci i 40w vykonu, tak pokud ma clovek 100w zesilovac a reprobedny na 100w, bez problemu pri polovicni hlasitosti hraje vse pekne ciste a dost nahlas zejo.. kdyz nekdo jede na krev, tak to se zkresleni hold dostavi. Co si pamatuju, rikalo se ze vzdy pokud ma clovek silnejsi repro nez zesilovac, ma repro chranene i pri okamzitem vybuzeni vysoke hlasitosti. A to samozrejme u toho subwooferu od magnatu, ktery ma 250W rms (800w nominalni) je uplne v pohode, protoze je pasivni a AVR ma max 100w, takze ja ho nemuzu ani prepalit. Muzu tam zesilit jeste ten megabass a pridat +10 stupnu na zesileni toho kanalu + 6 dalsich primo SW, ale v byte nebylo realne, abych jel na vic nezb70%, nebylo to snesitelne, na tak maly prostor.
naopak jsem byl prekvapeny kdyz jsem bral svuj AVR do spolecenskeho domu, zhruba asi 25x20m, tak jsem tam mel ty aiwy 3pasmove bez SW, zapojeni bylo bez SW jen na 4ch, rezim tedy double stereo a nechapal jsem, jak to hraje. Takze teorie o tom, ze pokud je SW zapnuty se asi potvrzuje, ze se zmeni celkove chovani AVR, ale dost zalezi na samotnem AVR jak. protoze kdyz jsem tam dal small repro, tak to bylo vic basove jako kdyz bylo zvoleno large repro... podivne no...
@Maverick_cz: - K avr a repro.. úplný súhlas.. Avr a set repro bude vždy zvukovo lepšia voľba, ako soundbar v tej cene.. Jediný dôvod na kúpu soundbaru je veľkosť a spratnosť , prípadne bezdrôtovosť..
Stereo vs viackanál ani porovnávať nemusíš. Pri rovnakých cenách bude mať vždy na vrch stereo kvalitou zvuku, oproti multikanálu .. Už len jednoduchou logikou = za určitú cenu vyrobíš stereo isto kvalitnejšie, ako zložity multikanál plny zložitých obvodov potrebných na viackanalový zvuk a prešpikovaný funkciami, ako dnešné avr majú.. Jediné výnimky by mohli nastať, ak by repro evidentne nesadlo druhu zosiľnovača a avr áno.. Inak tie 10 a viac ročné zosilnovače hrajú častokráť lepšie ako dnešne spotrebáky, to potvrdzujem . Sám počúvam na 20 ročnom integráči hudbu a je to ozaj paráda...
Citlivosť repro nemá nič s tým na akom zosiku hrajú. (stereo/multikanál) Ide len o to, aký výkon daný zisilňovač má a ako vybudí dane repro.. Ide o to , že čím citlivejšie je repro, tým menej potrebujes točit volume hore.. čiže je potrebnejší menší výkon na dosiahnutie hlasnejšieho zvuku .. V podstate údaj udáva, kolko db akustickeho tlaku pri jednom watte repro zahrá.. meraná z jedného metra ..
Jinak tedy shrnu moje skušenosti a pro mne vyvrácené mýty.
Největší kvalitativní skok za nejméně přidaných peněz udělal ten komplet set od onkya, takže jestli onkyo, nebo Yamaha a další.. prostě jedna značka sladěná a myšlená k sobě. Tyhle sety začínají už někde kolem 9000Kč receiver, pět repro, subwoofer což je opravdu cena lepšího soundbaru. Navíc nevím jestli ty nejlevnější, ale mělo by to mít u sebe kalibrační mikrofon, který za vás udělá všechno ladění.. vzdálenost jednotlivých repro, dílčí hlasitost a celková korekce místnosti... Na filmy a hry perfektní kombinace plus k tomu máte rádio a takovej HDMI hub do kterého zapojíte vše.. v dnešní době i samozřejmě bluetooth a wifi a tím pádem spotify a další...
Vícekanálový zesilovač nemá problém zásobit kvailtní sloupové bedny a nemusí to nutně být stereo zesilovač. Když jsem si byl některé repro poslechnout ve studiu.. vždy to bylo na stereo zesilovači a ještě Marantz nebo Cambridge.. obojí vyšší cenová kategorie.. bohužel nemám možnost porovnat Oberony na stereo zesilovači, ale tak jak hrají na 10let starém onkyu je úžasné a moje obavy, že to pro ně nebude dostatečné vzali za své hned na startu a to nejsou ještě rozehráté.
Oberony mají "pouze" 7palcové basové repro.. přesto hrají tvrdší, hlasitější a nižší bass než předchozí Jama, které měly krom basového repro navíc ještě 10palcové subwoofery z boku a byly napájené dvěma kanály každý kus.. zatímco Dali Oberon pouze jedním.
Vysoká citlivost repro je prý důležitá právě ve chvíli, kdy jsou dotovány velké repro z vícekanálového zesilovače a ne správně ze silnějšího stereo zesilovače. Nemůžu toto potvrdit, Jama měly větší citlivost, doporučovány mi byly Klipsche jelikož ty mají opravdu nadstandardní citlivosti 95 i 98... Dali Oberon má pouze průměrných 88, takže opět moje obava, že to je špatně.. ale pravý opak. Hraje to skvěle jak při nízké hlasitosti, tak i při vysoké.. nějaké maximum jsem zatím neměl tu sílu vyzkoušet.. mám je teprve krátce, ale už teď je to víc, než byly Jama.
Herdemond... ano já jsem taky zastáncem toho, že sub muzice nemusí nutně ubližovat, když je dobře nastavený a hraje jen to co zbytek stejně nezahraje. Přecijen jsou to i zvuky, které nikdo neslyšíme, ale když tam jsou, tak jsou cítit v kostech :) Jak máš nastavený sub, aby hrál jen pod 50Hz? Na jeho crossoveru? Mně přijde, že i když na tom Klipschi nastavím crossover na 50Hz a ostatní repro na 80Hz, tak stejně to pásmo mezi hraje pořád.. je mi jasné, že tam nebude úplně hluché místo, ale čekal bych, že ten sub prostě nad 50Hz bude mít obrovskej propad a přitom je tam stejně slyšet.Jinak právě že XTZ subwoofery mají obrovské množství nastavení a bylo by to tak myslím ideálně pro mě, když tu pozici pro sub nemůžu moc měnit.
xNoginno já jsem teď akorát prodával starý Jama co jsem měl jako sloupy.. a úplně původní onkyo sestavu tuším onkyo 5405 a když jsem jí dával tady do obýváku, tak mě překvapilo jak moc dobře to hraje. Ano neměl to velkou sílu.. na vyšší hlasitost by bylo velké zkreslení, ale celkově v té běžné hlasitosti úplně super. Jel si pro to kluk co měl do té doby Logitech 5500 a je strašně spokojený, takže takový vstupní set do hifi je to opravdu paráda a já to tak měl tehdá taky. Sloupy přidaly sílu a širší pásmo, ale nebyly to žádný kvality. Teď ty Oberony jsou úplně jinde, ale schází k nim ten správnej subwoofer. Šel jsem cestou, že každý člen té skládačky vylepším a hlavně toho kočkopsa, onkyo, jamo, heco, polk vyhážu a spojím v jeden celej od jedné firmy.. až na subwoofer... a co se týče repro tak to se povedlo, ale sub samotnej je akorát silnější, ale onkyo mi přišlo přesnější a líbivější.
Chvíli jsem měl taky dva subwoofery, ale oba aktivní nicméně každý jiný.. škoda, že jsem všechno prodal, než přišla tahle sestava jinak bych mohl víc experimentovat. Dokonce jsem uvažoval, že bych koupil to úplně základní onkyo sw208 což by v případě dvou nemusela být špatná kombinace, ale úplně dolů si nesáhnou ve filmech tak jako tak, takže jsem raději volil jeden větší.
Jasně, že umístění dělá hodně co se týče vlastností zvuku, ale jak jsem psal.. musel bych mít 20m kabel, abych jej mohl dát jinam. Navíc na jeho místě předtím bez problémů hrálo Onkyo (repro dolů, bassrelfex dopředu) a potom i vedle něj postavené Heco (repro dopředu a bassreflex dozadu).
Nejnižší hodnota u onkya 616 pro repro je 40Hz a potom je tam ještě jeden krok a to je full.
@Maverick_cz: no chapuy co pises. ale nejsem si teda jisty, jestli to tak funguje u meho AVR. zvlasnosti je , ze mam vystup na aktivni i pasivni subwoofer... tak mam zapojene dva :-D na hudbu ale pouzivam tzv 5ch stereo 4hraji plne pasmo a pak subwoofer. Zkusim to postelovat jak budu doma, ale trochu te asi ted zklamu, ze jiz nemam sloupy a nemam ani momentalne velky rozsah reprobeden na kine - kvuli filmum jsem se dal na cestu kvalitnich vysek a stredu, basy mi udelaji prave dva subwoofery. V minulosti jsem to odmital, ale po tom, co jsem slysel original yamaha sestavu s AVR, co si ho koupil i s repro, tak jsem byl docela nasrany, ze to hraje lepe jak zbytek co jsem doma kdy mel. Se smerovosti basu mas naprostou pravdu, ale umisteni subu dela taky dost, ne vzdy je kazde misto idealni. Jen si fakt pamatuju, ze, nastaveni do kolika HZ ma jit signal do Subwooferu fungoval s vlivem na hlavni repro. Nejnizsi hodnota byla 40hz, vsechno pod uz jde jen do subwooferu.
Ahoj, ja vlastním Subwoofer SVS PC12-plus jedna se o cilindricky SUB. Za me je to nejlepší řešení do členité místnosti kdy potřebujeme využít ne úplně nejlepší místa.
Potvrzuji co píše Maverick kdyz to mate dobre nastavené ten rozdíl je jen v nižších frekvencích. Je zde však důležité ALE - zážitek ze SUB vám repro nesprostredkuje. (Mrazivy pocit nebo ve skladbách úplně běhá mráz po zádech)
Ja to mam tak ze SUB se překrývá s repro jen do 50hz vse dolu jde ze SUB a nahoru z repro. Repro má překryv do 42hz.
ono není moc co řešit.. .každý receiver má nějakou variaci funkce double bass, extra bass atd... základ je ale to, že pro 5.1 signál, čili samostatný signál ze zdroje pro subwoofer, bude vždy ta basová složka hlavní a i od tvůrců počítat s frekvencemi pod 80Hz. Proto zřejmě u všech receiverů na této hodnotě ten crossover začíná. Pásmo pod 80Hz je totiž směrově nerozeznatelné a tak není problém, aby jej hrál subwoofer, který má každý položený někde jinde a v drtivé většině pouze jeden. Naprostá většina lidí pak bude chtít, aby přední repro nehrálo něco na co by v drtivé většině ani nemělo a nechalo to na subwooferu pokud je připojený... pokud subwoofer nemají je to jiná situace a posílá se plný basový signál do předních repro doufajíc, že toho zahrají co nejvíc. K tomu ještě navíc je to, že při použití vícekanálového receiveru opět bude žádoucí, aby toho měl receiver na práci co nejméně, když má subwoofer svůj vlastní zesilovač, takže ze všech stran je tlačenka na to, aby crossover nebyl níž, než těch 80Hz.. naopak pro receiver, slabší sestavy, studiové repro místo sloupů atd atd bude lepší ten crossover mít ještě výše třeba na 120Hz.Co mě v tom mate je to, že subwoofer má svůj vlastní crossover a doufal jsem, že to při vypnutí LFE crossover v receiverů bude znamenat, že stejná basová složka co jde do subwooferu jde i do předních repro a subwoofer si ořežu jeho vlastním crossoverem jak budu chtít. Toto ale bohužel v případě 5.1. signálu není možné.. jediné co je možné je funkce double bass a její ostatní derivace od jiných výrobců než je onkyo, ale ta to dělá z druhé strany. Místo aby mi půjčila ten kanál do subwooferu i pro sloupy, tak to dělá naopak.. dává subwoofer navíc signál co jde čistě pro sloupy (nebo jiné repro nastavené na full).
Předtím jsem měl Jama s vlastními subwoofery a nedokázaly jít tak hluboko, jako tyhle Dali Oberon 7. Moje viza byla, že čím lepší sloupy, které si dokáží sáhnout sami hluboko, tím může být slabší subwoofer, protože bude hrát jen omezenou nízkou frekvenci. Tak to ale není.
Jiná situace je při stereo signálu, kdy si s tím můžu dělat co chci. Tam je plný signál do sterea - tedy do sloupů a pokud je mám nastavené na full (když není připojen subwoofer, tak defaultně samozřejmě), tak hrají plné pásmo... když přidám subwoofer a nechám sloupy na full, tak opět hrají plné pásmo a stejně tak subwoofer a ten si v tuhle chvíli ořežu jen na úplně spodní frekvenci na jeho vlastním fyzickym crossoveru na zadní straně. ... takhle bych si představoval, kdyby to šlo i v 5.1., ale to nejde.
Schválně zkus při 5.1. filmu nechat aktivovaný subwoofer, ale vytáhni cinch ze subu a sloupy by měly hrát mnohem menší pásmo, než kdyby subwoofer nebyl v receiveru vůbec aktivovaný... Pokud máš kvalitativně sladěný sub s repro, tak ten rozdíl čistě mezi samotnými repro hrajícími 5.1. a repro plus subwoofer nebude zase tak velký krom úplně nejspodnější frekvence.
hosi. cely den jsem byl dneska v terenu, takze nebyl cas napsat. Jak rikal Tab Arc u Yamahy, s tou funkci nastavenim velikosti reproduktoru tak i pasma do kolika ma hrat Sub, tak jsem myslel, ze to budou mit i jine znacky. ja ted nejsem doma, abych se presne podival jak to mam nastavene ja, ale pokud zvolim reproduktory velke - yamaha tam pise, ze prumer basoveho ma byt prumer asi 18cm. Jen si pamatuju na opacny jev - pokud jsem tam mel repro Aiwa 100w 3 pasmova s bass reflexem prumer asi 15cm, zvolil jsem velke, tak to hralo slabeji nezbkdyz jsem je oznacil jako male (vetsi basovy projev) a pritom vyhybka zustala na subwoofer nastavena stejne. Pak tam byla ta funkce extra bass a to zesili jeste vice nizsi basy. Posledni pridanim nastaveni bylo -6 az +6 stupnice basu a vysek. Jako dalo se z toho dost vytlacit pro kazdy typ reprobedny, podle kazdeho jak tomu vyhovoval. Rad bych ti popsal jak to tedy mam ted nastavene a co pisou v prirucce k tomu nastaveni, zda to nemas podobne. pamatuju si taky u predchoziho AVR (to je uz davno - bez HDMI ) tak to byla Sony 5.1 a mel jsem u ni sloupy Dexon maestro 80w, hrali opravdu skvele. Kamos je mel tez a chtel mit 4, tak ty dve ode me kupoval. Mel stejny AVR, avsak s prikoupenim tech mych sloupu poridil novejsi model sony s 6.1 kanaly. No a tak jak hrali na predchozim, na novem to hralo hrozne, vubec se tam neprojevily prave basy. Byl hrozne nespokojeny, ani nevim, myslim ze bral pak jiny AVR. Se znackama ktere jsi psal co mas ja nemam zadnou zkusenost a ani nikdo koho znam. Subwoofer potrebujes pasivni nebo aktivni, jak ses ptal? Ja mam totiz vystup na oba na AVR. Vim ze jsem ti moc nepomohl, ale ted budu hnit jeste vic jak tyden na vycviku, takze budes muset pockat Mavericku. Je to smutne, ze clovek si koupi obcas parametrove drazsi veci a nefunguje tonpodle predstav, ale treba se to jeste poladi. ja jsem zkusil po delsi dobe koupit k te Yamaze repro od nich, no a hold to hraje proste nejak nejcisteji. Podobne to bylo i u te Sony. A pritom by to tak nemelo byt. Tak nevim. Obcas je to zacarovany kruh. Mrknu jak budu doma ok?
jen LFE ano.. chápu stejněLFEplusMAIN.. ano asi je tak takto jak píšeš, ale neřeší to můj problém. Jelikož i když je v ostatních repro nastavené plné pásmo, tak rozdělení na jednotlivé kanály přímo ze zdroje udělá to, že basová složka prakticky neexistuje u těch ostatních repro a vše je posláno na subwoofer kanál. Čili mělo by být úplně jedno například u 5.1. filmu jestli nastavím frekvenci hlavních repro na 40 nebo 80, protože stejně ten zdroj tam tyhle frekvence nepouští a posílá je přímo na kanál subwooferu ne?
já ale nemám Denon. Mám onkyo 616. Denona jsem měl v hledáčku jako nástupce, který mi konečně protlačí HDR signál.. ale ještě počkám až vyjdou nové konzole jak to nakonec bude s těmi zvuky a standardy.
Počkať .. Pri nastavení len LFE by malo ( v prípade že nastaviš repra ako "male") hrať basove pásmo pod 80hz len v subaci a repra by mali byť odľahčené od basov nakoľko sú bráne ako malé .. LFE+Main by malo ísť celé pásmo do repra označených ako veľké a sub by mal ísť tiež podľa nastavenia crossoveru ... Nemá ten AVR nieco ako extra bass ? Tuším niektoré denony mali taku funkciu a ta tuším púšťala nízke tóny do všetkých "veľkých" repro a subu..
Edit: Ten extra bas mali Yamahy ..uz sa mi to pletie mal som tých avr viac :)
koukám do manuálu na Denon X3600 a ten taky začíná crossoverem na 80Hz. Má ale zajímavou jinou funkci pro nastavení LFE.
LFE (default) - the low range signal of the channel set to "small" speaker size is added to the LFE signal output from the subwoofer
LFEplusMAIN - the low range signal of all channels is added to the LFE signal output from the subwoofer.
a to onkyo mi přijde, že se defaultně chová přesně jako to druhé nastavení Denonu a to LFEplusMain aniž bych to mohl změnit. Jakmile je subwoofer aktivní, sebere veškerou basovou složku ostatním repro. Možná, že v případě Denonu, nastavení předních na full "large" a nastavení toho první LFE (default) by vyřešilo můj problém.. možná.
Chápu, že moje sestava je malé procento toho, jak to takhle většinou je a tak to výrobci receiverů vůbec neřeší, že by někdo, kdo má subwoofer přesto chtěl, aby mu většinu hrály sloupy.. extra v případě filmů a 5.1. signálu.. jenže to je situace, kdy to je set slepený s horším subwooferem.
Tab... ano, ale po odpojení na receiveru.. čili receiver udělá z 5.1 signálu 5.0 a basy určené filmem pro subwoofer pošle do sloupů a opravdu to zní naprosto přesně, bas jen tam kde má být, ale schází ten úplně nejnižší bas... ale opravdu jen ten nejhlubší možný. Dokonce mi přijde, že Oberony dokáží ve filmu mnohem víc kopnout ten bas a cítím to pěkně v zádech na sedačce. Ten klipsche ho mnohem víc změkčí. Ideální by bylo, kdyby šla poslat basová složka jak do subwooferu, tak do předních repro a přímo na subwooferu si crossoverem uřezat spodní frekvenci třeba na 40-50Hz .. jenže to nelze. Jakmile je sub aktivovaný v receiveru, automaticky vyřadí spoustu basu ze sloupů (mně by to ani tak nevadilo, kdyby to sub dokázal zahrát kvalitativně stejně, alespoň bych ulevil receiveru, jenže to on zdaleka nedokáže). Zkoušel jsem opravdu úplně vše. Jediné co teď zafungovalo pro filmy je, že jsem nastavil subwoofer - yes, přední repro full a crossover na subwooferu na 40Hz a k tomu funkci double bass. Doufal jsem, že to je ve smyslu, že právě ta basová složka jde jak do subwooferu, tak do sloupů a skutečně to hraje ve filmech mnohem lépe, ale zřejmě za cenu toho, že sub nehraje nic nad 40Hz a v tom je podle mě ten problém... ten subwoofer nedokáže slušně zahrát cokoli nad touto hodnotou a v případě, že to nastavím jak by bylo vhodné a to subwoofer na plno na LFE, přední sloupy small 40-80Hz, vypnu double bass, LFE crossover bohužel nejde dát níž než 80Hz tak dám 80Hz a nedá se to poslouchat. S umístěním nemůžu moc manipulovat, kdy je jasné místo, kam jde subwoofer a kamkoli jinam by to znamenalo třeba 10-20m kabel.. nicméně zkusil jsem jej dát i do prostoru ať může dýchat, provede kalibrace a stejně se to nevyřešilo... Moje úvaha je, že to opravdu je úplně jiná liga než ty Dali.
SVS mi je doporučováno hodně, ale cena je teda taky značná.. navíc v ČR jej nabízí minimum shopů.
edit: kdyby existovala možnost poslat basový kanál subwooferu taky do sloupů a ty bych si jednoduše ořezal nastavenou frekvencí, tak by se vše vyřešilo. Nebo kdyby LFE crossover dělal přesně to co má a to, že by rozděloval co hraje sub a co hrají sloupy s tím, že by šel nastavit níž, než je 80Hz. Kdybych jej nastavil na 40-50Hz.. sloupy by hráli značnou basovou část, kterou skutečně dokáží a i receiver je dokáže zvládat jak se ukáže když se sub vypne v receiveru a pouze pásmo pod 40-50Hz by hrál subwoofer, tak bych byl spokojený a místo nového subwooferu bych raději zainvestoval do nového receiveru (což mě stejně čeká), který by tohle uměl.
@Maverick_cz: - je zvláštne , že po odpojení subacu , sa ti zdá, že ten zvuk je lepší na basoch... skúšal si sa pohrať s nastavením crossoveru a umiestnenim subu? Ako alternatívu by som pozrel po SVS Subwooferoch.. no na takú miestnosť, akú uvadzaš, už treba dosť výkonu !
taky se zeptam. Máte nějaký typ na vhodný subwoofer pro domácí kino? Doteď jsem měl sloupy Jama, zbytek onkyo z toho jejich setu s receiverem. Teď jsem koupil komplet set Dali Oberon 7, ale subwoofer tápu. Mám tu Klipsch sw12, ale není to ono. Pokud subwoofer odpojím, tak ty sloupy hrají mnohem lépe i ve filmu, pouze tu nejnižší složku už nezahrají jelikož končí na 36Hz, ale i přesto hrají mnohem hlouběji než jsem čekal a tak to pro to kino úplně špatně není, ale raději bych něco vhodného přímo k nim. Ten klipsch je evidentně o dvě třídy slabší kategorie.V hledáčku jsem měl přímo Dali EF12, ale ten stojí 20tis a to jenom za hrombednu dávat nechci navíc parametry to není žádná hitparáda... 9tka od nich už mi přijde malá a stojí opět randál. Pak se mi líbí nabídka firmy XTZ a jejich momentální sleva na 10.17 EDGE a 12.17 EDGE, ale to je z ciziny. Původně jsem chtěl zkoušet i klipsch spl10 s tím, že je prý jinde než to co mám sw12. A poslední co jsem chtěl zkusit je Q Acustics BF12. Ještě upřesním, že vzhledem k umístění potřebuji bassreflex dopředu, nebo dolů.. nebráním se ani dvoum menším subwooferům, kdy druhý by se koupil až v budoucnu, ale to je nejspíš při nějaké kvalitě ještě dražší řešení, než jeden velký slušný.Nějaký typ od vás tedy? Je to do velké místnosti 6x6 propojené do další části v téměř plné šířce opět 6x6m.
@xNogin: stalo to tuším 50,- :D název nevím už... Je to pár let... Prostě sem chtěl redukci na 9pin abych mohl zapojit do TV :D tam zkus napsat! Třeba ti taky vyrobí něco!
@Mird@: aha, no tak tam nevidim zadny eshop a zbozi :-D nazev redukce znas? ale diky, jeste co to +/- stalo? ja jsem ted spise hledal nejakou krabicku pro tatu, kde bude z digitalu (hdmi ci optiku na cinch ci jack) prevod na analog, co bych pichl prave do toho 3x jack... ale zatim se mi nedari najit.
@Mird@: - To je skor len odrazom zvuku a stereom ("zprava zľava") .. ako som písal . Riadne nastavene kus lepšie kino, treba počuť .. nejaký fajnový horor, pekne v tme a pochopil by si, ake to je, keď kolo teba niekto behá, alebo ti dýcha na krk :D
@xNogin: link tady pane :) samozřejmě.... Netuším jak filmy atd... Ale mě stačí že zapnu psko, jebnu to do TV, zapnu válku a jedu :D samozřejmě to nebude asi plnohodnotný 5.1 systém jako kino.... Každopádně sem chtěl poukázat že soundbar je shit! Repro je prostě úplně jinde!
@Mird@: tak netvrdime, ze to nemuze mit ten dojem a hrat to muze ze vsech beden, to ano. Ale pokud bys to chtel otestovat, az budu doma, muzu ti hodit link na stahnuti DVD Dolby/DTS testovaci primo od jejich laborek. Tam by sis to mohl vyzkouset pustit tvym zpusobem a pak prehodit na 3x jack 3,5mm -> 9pin a pustit to na tom. Mel bys slyset 100% funkcni rozdil ;)
@Mird@: kdes to sehnal, celkem bych to teda u taty na starem byte zkusil otestovat ;) jak jsem psal vyse ja a nebo Tab Arc, myslim, ze ti to rozvede subwoofer. Stejny efekt by to melo mit, pokud bys pouzil 2Cinch -> jack 3.5mm a pichl to na subwooferu do vstupu TV. Taky to bude hrat ve vsech bednach :-)
Kazdopadne..ak chces na 5.1 repro, počuť zvuk 5.1 musíš do tých reproduktorov doviesť 6 kanálov a to sa jedným sluchadlovym nedá :-) .. počúvaš len stereo, ktoré hrá rozložené na 5 repro plus sub. na hlboké tóny ..Pri riadnom zapojení by hrali tie repra podľa scén . Čiže ak by bola scéna napr. že niekto kráča za tebou v ľavo , zvuk by siel zo zadného laveho repra.. a tým 5.1 politika len začína .. :) pri pokročilom kine máš už niečo ako "zmiznutie" repra, .. scény , atď atď .. to by chcelo počuť ....ako "hrajú" steny, alebo zvuk prichádzjuci z inej miestnosti a pod. .....ale to je na dlho a to rozoberať asi ani nechceš 😂
@xNogin: no... Mám redukci, takže ten 9pin kolík strcim do jednoho kabelu na jack a jede to :D ano do pc sem zastrcil klasiku tři jacky(zelená, oranžová, černá) ale přes redukci to dáš do dáš rovnou do jednoho, strcis do TV, notebooku.... A jede :) máme tady obchod malej, a pan ti udělá redukci na vše za 50,- :D samec + samec... Samice +samec.... Cokoliv :) brácha sháněl taky nějakej jack co nejde koupit tak mu udělal na oko monstrum, ale jede :D jojo subwoofer má ac procesor...
ty mas jako z 9pinu redukci na jediny jack 3,5mm? A ten ma jako kolik polu? to je nejake zvlastni,ne?
edit:A problem je, ze TV ma vystup na sluchatka na pouze stereo, spise ti to udela ten nejaky AC3 procesor co je v subwooferu rozvedeni, coz ze sterea tahat slo :-) jinak nevim
@Tab Arc: ano... Ale mám tu redukci, takže ten 9pin jde do jednoho kabelu na sluchatkovej jack :) mám tu i jiný kabely ale nato nemám redukce :D tak sem to dal takle a jede to!
@Tab Arc: teď to píšu.... Ten Jack na sluchátka jde do subwooferu na 9pin kolík.... Zelená, černá, oranžová :) zelená jsou levej pravej, oranžová je center +subwoofer, černá jsou zadní..... A většina her má pak nastavení zvuku... Sluchátka... Výstup... Repro.. Kino blabla, všechny repro ale jedou :) o to ale nejde,proste je to zvuk! A ne soundbar plechovka :D
Mird@ - Netreba si mýliť to, keď hra kino 5.1 len ako priestorovo , že zo stereo signálu (2.0,ktorý sluchadlovy výstup je) s tým , že hrajú všetky repra rovnako, resp ako stereo na 5+1 kanáloch a 6 "nezávislých" kanálov, ktoré musí rozdeľovať nejaký procesor na 5.1 .. v tvojom prípade by si potreboval 3 káble, ktoré by šli z "podobných" výstupov ako sú slúchadlá ..Napr. ako má zvuková karta na Pc (červená, zelená modrá, resp. žltý, čierny sivý ) a pod. ..
Jako mel jsem predtim nejake obycejne kino vse v jednom klasika 5 repracku a subwoofer.A toto je rozdil.Samozrejme to nebude pro fajnsmekry,ti daji vzdycky prednost receiveru a bednam.Ale ja jako nenarocny uzivatel jsem spokojeny a filmy v Atmosu maji ten zvuk opravdu pohlcujici.I kdyz to treba neni Atmos jak ma byt,tak me to staci.Max hlasitost je 100,nejvic jsem dal asi 22,vetsinou 18-20 a bohate to staci.V noci skrz sousedy mam tak 10 a porad dobry.
@Tab Arc: oprava uklikl jsem se, 25khz , tady je test do dvaceti a ten ton slysim uplne jasne ve sluchatkach, ( jinak mi to narusuje ventilace notebooku) a 20hz je taky jasne slysitelne- test na Sony PS4 gold - ty maji nizky frekvencni rozsah link ale jak rikam, 35hz je docela dost vysoka hodnota na subwoofer ;) neni nad to, mit opravdu velmi nizke tony basu a pritom film je potichu ale s hutnym zvukem
xNogin - Si si istý, že 35khz ? :-) -- S tým basom, to tiež nemusí byť celkom tak, by som si dovoli tvrdiť.. Nízke tóny, nemusí vždy človek vnímať uchom . Veľa krát stačí vnímať vibrácie (telom), ktoré spravia ten spravny pocit hutnosti basu :-)
@Hrac XPN: tak protoze to ma zadni efektovky, tak to neni zadna hruza, navic HK ma kvalitni reproduktory. Ale 35hz na subwoofer neni uplna hitparada, cekal bych u nich mnohem nizsi hodnotu. Spise me zarazi marketing samsungu, kde ukazuje, co slysi clivek a co ne - tak tady se ty cisla vubec nepodobaji zdravym lidem. Zdravy clivek dokaze v pohode slyset 35khz, nizke tony naopak klidne i 20hz. S vekem se sluch meni a posouva se mu prah slysitelnosti od vysek niz smerem k basovym tonum, proto starsi lidi nepotrebuji mit tak mohutne basy u domacich kin a spise je uberou. Na obrazku je ukazka principu odrazovosti zvuku - strop ma kazdy doma +/-stejny krom podkrovnich mistnosti, takze budiz virtualni stropni efekt odrazem... ale stranove nedavaji smysl, pokud ma jedna strana moznost radoby se odrazit od steny spravnym smerem, ale kdyz ta druha strana bude mit stenu az 4m daleko a budou tam jeste jine prekazky (jidelni stul, pracovni kout a jine veci) , tak to bude vzdycky o nicem. Taky celkovy vykon - nechapu, ze porad scitaji vykon kazdeho repraku. Hudebni vykon se proste nescita, ceho se boji, ze by napsali vykon 60w? vzdyt 60W je pro kvalitni repraky s dobrymi rozsahy uplne nadmiru v pohode, pokud se bavime o klasicke velikosti obyvaku. Nebo maji psat - x kanalu, kazdy 60w... v obyvaku pri 500w by kazdemu praskla hlava :-D
Jak rika kakadouch, soundbar dobry, pokud neni prostor, zbyti a moznost vyresit to skutecnymi reproduktory, ale urcite ne rikat, ze je to lepsi jak fyzicke domaci kino.
Alespon ti co maj soundbar s efektovymi zadnimi bednami toho dokazou nejak rozumne dosahnout.
@xNogin: som plne presvedceny ze klasicke dolby 5.1 - 7.1 porazi akykolvek virtualny soundbar s dolby atmos. Soundbar je dobre kupit ked neni ina moznost(kable, miesto, pracnost) a je lacnejsi. Co sa tyka nastavenia miestnosti je to jednoduche, tam si to moze naskenovat samotny system pripadne nakonfigurujes rucne, jedna sa len o oneskorenie repra prip. sa zadavaju vzdialenosti stien nic viac. Co sa tyka testu ak tam posadis 100 ludi tak 100 ludi to bude pocut inak. Ak by si vsak zobral jemne zvuky povedzme slabunke praskanie ladu z filmu Ice Age tak by to na repro vzadu bolo nadherne pocut ale s virtual sounbarom by to bolo nejasnejsie - nebola by v tom ta dynamika.Atmos som este nemal, Osobne keby som si mal vybrat soundbar alebo system tak po osobnej skusenosti s virtualnym soundbarom Yamaha by som siel k 5.1 ci 7.1 alebo k novsiemu atmosu 7.1.2 . Atmos je vlastne presnost zvuku hw ktory sa o to stara a + 2-4 repro na strop. preto 7.1.2/4 ale to by som musel otvorit strechu atd a to bude az vtedy ked povie TV zbohom a ja si konecne pojdem kupit platno.
@Mird@: vim presne ktere myslis, ma je tata. Na tehdejsi dobu to bylo fajn. Byl tam tusim 50w subwoofer. Nejvetsi slabina zastarani je analogove pripojeni. Ale aby tata mohl pustit film v 5.1, ktery sel pres specialni ac3 konektor myslim 9pin s konverzi na 3x jack 3.5mm, poridil jsem mu k notebooku externi zvukovou kartu, ktera se zapojuje pres usb. Tam jsou uz vstupy pro 3x jack 3.5mm a film tak jede ve skutecnem rezimu 5.1 takze kdyztak doporucuju. Pres sluchatkovy vstup to nejede uplne idealne. Skoda, ze tam nedali alespon optiku, tak by to bylo vse vyreseno :-) Nevim jak ten stary model geniusu, tam byli jeste papirove reproduktory, ale myslim, ze u poslednich uz ne a asi se tim mozna zvedla kvalita hlavne vysek. kazdopadne na tuto sestavu mam dobre vzpominky :-D
Mám dobrejch deset let repro 5.1 od génius, typ netuším :D ale určitě byste věděli, klasika ve dřevě, stali asi 4000,- výkon 350W.... Když zapojim do TV klasika přes blbej výstup na sluchátka (subwoofer je samozřejmě aktivní) center u TV, boční vedle TV, zadní sem po stěhování ještě nezapojil :D hoši volume ani ne v polovině a nedá se tu sedět jakéj to dělá bordel! Nějakej rádoby soundbar je prdítko! Repro je repro! :)
@Tab Arc: ano, tak chapu, ze pokud nekdo koukal na TV jen z repracku TV a najednou poridi soundbar, tak je to mnohonasobne lepsi a super. Ale kdo mel jednou doma 5.1 ci 7.1 ve spravne konfiguraci, tak by se k takovemu kroku nikdy neuchylil, snad jen z fatalni nouze a verim, ze jen docasne..
Napsat komentář
Chceš se zapojit do diskuze?
S účtem můžeš komentovat a hodnotit, sledovat hry ve wishlistu, sbírat achievementy a psát do fóra.
Subwoofer k TV (122)
@Maverick_cz: vidis, ja to mam opacne, muj AVR neumi HDR, ale umi 4K :-DNo ty dva vystupy jsou jednoduche, zesilovac ma 6*100w, takze na kazdy kanal. Jen do SW jdou pouze basy. SW ma jeste nejaky zesilovac navic,ktery pripadny signal zesiluje nebo utlumuje, aby byl i pasivni nejak regulovatelny. Naopak aktivni prijima jen signal a ma svuj vlastni zesilovac. Na oba dva je ale vyhybka nastavitelna v menu, do kolika Hz ma jit pasmo basu. Neni s tim nejmensi problem. Raritka to asi je, protoze jsem to tak nevidel u zadneho jineho AVR, nekde je vystup na dva aktivni. ale nikde jsem nevidel kombinaci. Tuto volbu bych uvital ale u vsech AVR. stereo vs vicekanal - nevim, jak to funguje u jinych vicekanalovych AVR, ale pokud to chapu dobre, u modelu Yamaha je rozdil zda je hudebni zvuk na stereo / 5ch. stereo ci vicekanal DSP rezimu - dolby pro logic II music. Na stereo se chova uplne stejne jako stereo receiver, pokud se vybere rezim Straight - spina se tam jina jednotka. Jina jednotka dekoderu pak funguje u vicekanalovych rezimu - DSP
link
edit: link
tady je napsano, kdy tam jde plne a omezene pasmo a jak k tomu funguje i extrabass i jine detaily.
@xNogin: ved presne o tom to je, pre niekoho nezmysel vyhodit 50k za hudbu a trosku lepsi fanatik ako ty a my dalsi zrazu zistis sakra ze ina zostava hra o dost lepsie a dalsia este lepsie.A presne o tom to je, najst tu svoju zostavu nieco stoji. To nieje len kupit repro lebo je za dobru cenu, je to o spravnom zladeni, teoreticky mozes dat akykolvek zosik k akemukolvek repro ale casom clovek pride na to, ze takto to nefunguje a treba si nechat poradit od skusenych ktory to realne maju, konkretne repro a pocuvaju konkretny styl hudby. Takisto kable atd. Neni to o tom viac duni = lepsia hudba.A s tymi sub by si mal eperimentovat, daj ich napr. na zadnu stenu do rohov ak je moznost a pod. aby si dosiahol to spravne "kopanie" Nie je jedno kam sa da, ak sa jedna o nejaky lacnejsi sub ze sa nebojis tak kludne mozes experimentovat a vyladit si ho v ramci moznosti nejakou lepsou vyplnou. Ale to je tiez dobre sa popozerat na forach co kde doporucuju. Ja si to nechavam robit pretoze to hra vzdy o 2 triedy lepsie ako origo co kupis (myslim tie lacnejsie kusy)
@Maverick_cz: aby si mohol dôjsť k nejakému záveru o tom, ako ti kŕmi avr bedne voči tomu, ako by ich kŕmil nejaký stereo zosik, musel by si ich priamo porovnať v rovnakých podmienkach (miestnosť, rozmiestnenie) a hlavne na rovnakom (čo najkvalitnejšom zdroji zvuku, ako aj nahrávke) .. Potom by si vedel ako kvalitne ich "kočíruje" avr, ktorý teraz na nich máš ... Ja som podobných testov spravil kopu, tak nejaký ten prehľad mám :) .. ale to je v podstate jedno.. kým si spokojný ako to hrá , nie je co riešiť ..a za mňa - dobrý multikanal je super a ten rozdiel voči stereu (zosiku) sa kľudne da oželieť ... :)
tab... jo tak jistě pokud za stejné peníze tak není o čem, ale mě spíš šlo o to, že jsem celou dobu to bral od ostatních tak, že sebedražší vícekanál se nevyrovná stereu byť za polovinu ceny. A možná to tak skutečně i je, ale je to tak hojně prezentovaná věc, že člověk nabyde dojmu, že jeho vysloužilá 616 od onkya nemůžu uhrát ty Oberony a opak je pravdou. Že to bude na stereo zesilovači ještě lepší a to zejména v nějakých špičkách ok.. ale není to tak šílený, jak je obecně prezentováno a já se toho obával.No a to co píšeš o citlivosti je přesně to co jsem pochopil při získávání vědomostí od ostatních... čím citlivější repro, tím je snáz i slabší zesilovač vybudí i při menší hlasitosti. Chápu, že to tak je, jelikož prostě fyzika, ale moje zkušenost a obavy z toho, že to bude problém jsou opačné. Resp může to být tím, že slabší modely, značky si tu citlivost cucají z prstu zatímco kvalitnější byť mají tabulkově menší, tak nakonec skutečná může být vyšší.. tak jak jsem psal.. Jamo mělo 92dB a Oberony 88dB.. praktická zkušenost přesně obrácená.. aby Jama hrály, museli se osolit.. To Oberony ne. Klipsche dokonce u většiny modelů dosahují citlivosti 95 a více.. 98 není vyjímka. Podle mě to musí být opravdu jenom marketing a skutečné číslo je u obojího podobné né-li u těch Klipschu menší, ale třeba ne.. 90% sloupových repro do 25tis.. resp. 1000Euro má ale psanoou méně jak 90dB citlivost.
xNogin.. jasně, tak HDR umí i onkyo dvě tři generace zpátky, ale to co mám já je snad 8-10let staré.. to nemá ještě ani passthroug 4k.Já mám právě taky ps4pro do tv a zpátky HDMI arc do receiveru kvůli vzájemnému zapínání a ovládání jedním ovladačem od tv.Spotify jsem teď začal používat a překvapuje mě, že streamovat na tv a následně přes ARC do receiveru není s aplikací zdarma problém, ale pokud chci streamovat přímo do receiveru a vynechat televizi už potřebuju premium.Co se té "síly" repro týče, tak v manuálu na ty Dali Oberony se píše zajímavá obecná věc, že je vždy lepší mít silnější zesilovač, který má výkonovou rezervu, než mít slabší než jsou repro, který bude způsobovat zkreslení a může i odpálit reprobedny spíš než silnější zesilovač.Zajímavý, že máš dva subwoore jednak každý jiný což se moc nedoporučuje a navíc ještě jeden aktivní a druhý pasivní.. to bude taky asi raritka :) nedovedu si představit jak to spolu spolupracuje.S tím co píšeš, že to bylo víc basové, když si dal small, tak to může souviset s tím, že při small a ořezané frekvenci si ulevil zesilovači, který nemusel topit plnou frekvenci a měl tak víc síly pro nějakej peak basu při né úplně nejspodnější frekvenci.
Elkedak.. zajímavá myšlenka.. zkusím to dohledat, ale bylo by to divný, kdyby pasivní zářič byl o tolik větší než zbytek měničů.
@Maverick_cz: A neměly ty repra od Jamo na bocích pouze pasivní zářiče? Oni totiš tohle často dělávají. Lidi si pak mysleli, že tam mají basáky, ale nebyly tam.
@Maverick_cz: potvrzuju stejnou zkusenost, ze set je k sobe pravdepodobne asi nejlepe sladeny, nemam to sice odzkouseno na mnoho znackach, ale taky to potvrzujes. Taky dobre pises, ze cena se da vyrovnat lepsimu soundbaru a ten tolik efektivity neudela, pokud teda pro nekoho neni jine zbyti. Co se tyka HDR, receivery Yamaha ho umeji a jak jsem psal, dokonce s podporou eArc po aktualizaci, coz je super a dokaze predavat 4k HDR 4:4:4. Muj model je starsi a HDR preposlat nedokaze, coz me stve, takze propojeni PS mam HDMI do TV a z TV optika do receiveru. Tv mam skrz Arc a zvuk pres kodi ci spotify jde bud pres optiku nebo zminene HDMI jako alternativa (teda myslim, nepotvrdim to urcite kdyz nejsem doma, protoze jsem tam s tim predtim laboroval jak to teda zapojit a do toho mi delal problem zapojit VR jednotku v1 , ktera taky nepropousti HDR , v2 jeste nebyla ohlasena...)
co se tyka zkresleni - vzhledem k tomu, ze na ozvuceni mistnosti 20m² staci i 40w vykonu, tak pokud ma clovek 100w zesilovac a reprobedny na 100w, bez problemu pri polovicni hlasitosti hraje vse pekne ciste a dost nahlas zejo.. kdyz nekdo jede na krev, tak to se zkresleni hold dostavi. Co si pamatuju, rikalo se ze vzdy pokud ma clovek silnejsi repro nez zesilovac, ma repro chranene i pri okamzitem vybuzeni vysoke hlasitosti. A to samozrejme u toho subwooferu od magnatu, ktery ma 250W rms (800w nominalni) je uplne v pohode, protoze je pasivni a AVR ma max 100w, takze ja ho nemuzu ani prepalit. Muzu tam zesilit jeste ten megabass a pridat +10 stupnu na zesileni toho kanalu + 6 dalsich primo SW, ale v byte nebylo realne, abych jel na vic nezb70%, nebylo to snesitelne, na tak maly prostor.
naopak jsem byl prekvapeny kdyz jsem bral svuj AVR do spolecenskeho domu, zhruba asi 25x20m, tak jsem tam mel ty aiwy 3pasmove bez SW, zapojeni bylo bez SW jen na 4ch, rezim tedy double stereo a nechapal jsem, jak to hraje. Takze teorie o tom, ze pokud je SW zapnuty se asi potvrzuje, ze se zmeni celkove chovani AVR, ale dost zalezi na samotnem AVR jak. protoze kdyz jsem tam dal small repro, tak to bylo vic basove jako kdyz bylo zvoleno large repro... podivne no...
@Maverick_cz: - K avr a repro.. úplný súhlas.. Avr a set repro bude vždy zvukovo lepšia voľba, ako soundbar v tej cene.. Jediný dôvod na kúpu soundbaru je veľkosť a spratnosť , prípadne bezdrôtovosť..
Stereo vs viackanál ani porovnávať nemusíš. Pri rovnakých cenách bude mať vždy na vrch stereo kvalitou zvuku, oproti multikanálu .. Už len jednoduchou logikou = za určitú cenu vyrobíš stereo isto kvalitnejšie, ako zložity multikanál plny zložitých obvodov potrebných na viackanalový zvuk a prešpikovaný funkciami, ako dnešné avr majú.. Jediné výnimky by mohli nastať, ak by repro evidentne nesadlo druhu zosiľnovača a avr áno.. Inak tie 10 a viac ročné zosilnovače hrajú častokráť lepšie ako dnešne spotrebáky, to potvrdzujem . Sám počúvam na 20 ročnom integráči hudbu a je to ozaj paráda...
Citlivosť repro nemá nič s tým na akom zosiku hrajú. (stereo/multikanál) Ide len o to, aký výkon daný zisilňovač má a ako vybudí dane repro.. Ide o to , že čím citlivejšie je repro, tým menej potrebujes točit volume hore.. čiže je potrebnejší menší výkon na dosiahnutie hlasnejšieho zvuku .. V podstate údaj udáva, kolko db akustickeho tlaku pri jednom watte repro zahrá.. meraná z jedného metra ..
Jinak tedy shrnu moje skušenosti a pro mne vyvrácené mýty.
Největší kvalitativní skok za nejméně přidaných peněz udělal ten komplet set od onkya, takže jestli onkyo, nebo Yamaha a další.. prostě jedna značka sladěná a myšlená k sobě. Tyhle sety začínají už někde kolem 9000Kč receiver, pět repro, subwoofer což je opravdu cena lepšího soundbaru. Navíc nevím jestli ty nejlevnější, ale mělo by to mít u sebe kalibrační mikrofon, který za vás udělá všechno ladění.. vzdálenost jednotlivých repro, dílčí hlasitost a celková korekce místnosti... Na filmy a hry perfektní kombinace plus k tomu máte rádio a takovej HDMI hub do kterého zapojíte vše.. v dnešní době i samozřejmě bluetooth a wifi a tím pádem spotify a další...
Vícekanálový zesilovač nemá problém zásobit kvailtní sloupové bedny a nemusí to nutně být stereo zesilovač. Když jsem si byl některé repro poslechnout ve studiu.. vždy to bylo na stereo zesilovači a ještě Marantz nebo Cambridge.. obojí vyšší cenová kategorie.. bohužel nemám možnost porovnat Oberony na stereo zesilovači, ale tak jak hrají na 10let starém onkyu je úžasné a moje obavy, že to pro ně nebude dostatečné vzali za své hned na startu a to nejsou ještě rozehráté.
Oberony mají "pouze" 7palcové basové repro.. přesto hrají tvrdší, hlasitější a nižší bass než předchozí Jama, které měly krom basového repro navíc ještě 10palcové subwoofery z boku a byly napájené dvěma kanály každý kus.. zatímco Dali Oberon pouze jedním.
Vysoká citlivost repro je prý důležitá právě ve chvíli, kdy jsou dotovány velké repro z vícekanálového zesilovače a ne správně ze silnějšího stereo zesilovače. Nemůžu toto potvrdit, Jama měly větší citlivost, doporučovány mi byly Klipsche jelikož ty mají opravdu nadstandardní citlivosti 95 i 98... Dali Oberon má pouze průměrných 88, takže opět moje obava, že to je špatně.. ale pravý opak. Hraje to skvěle jak při nízké hlasitosti, tak i při vysoké.. nějaké maximum jsem zatím neměl tu sílu vyzkoušet.. mám je teprve krátce, ale už teď je to víc, než byly Jama.
Herdemond... ano já jsem taky zastáncem toho, že sub muzice nemusí nutně ubližovat, když je dobře nastavený a hraje jen to co zbytek stejně nezahraje. Přecijen jsou to i zvuky, které nikdo neslyšíme, ale když tam jsou, tak jsou cítit v kostech :) Jak máš nastavený sub, aby hrál jen pod 50Hz? Na jeho crossoveru? Mně přijde, že i když na tom Klipschi nastavím crossover na 50Hz a ostatní repro na 80Hz, tak stejně to pásmo mezi hraje pořád.. je mi jasné, že tam nebude úplně hluché místo, ale čekal bych, že ten sub prostě nad 50Hz bude mít obrovskej propad a přitom je tam stejně slyšet.Jinak právě že XTZ subwoofery mají obrovské množství nastavení a bylo by to tak myslím ideálně pro mě, když tu pozici pro sub nemůžu moc měnit.
xNoginno já jsem teď akorát prodával starý Jama co jsem měl jako sloupy.. a úplně původní onkyo sestavu tuším onkyo 5405 a když jsem jí dával tady do obýváku, tak mě překvapilo jak moc dobře to hraje. Ano neměl to velkou sílu.. na vyšší hlasitost by bylo velké zkreslení, ale celkově v té běžné hlasitosti úplně super. Jel si pro to kluk co měl do té doby Logitech 5500 a je strašně spokojený, takže takový vstupní set do hifi je to opravdu paráda a já to tak měl tehdá taky. Sloupy přidaly sílu a širší pásmo, ale nebyly to žádný kvality. Teď ty Oberony jsou úplně jinde, ale schází k nim ten správnej subwoofer. Šel jsem cestou, že každý člen té skládačky vylepším a hlavně toho kočkopsa, onkyo, jamo, heco, polk vyhážu a spojím v jeden celej od jedné firmy.. až na subwoofer... a co se týče repro tak to se povedlo, ale sub samotnej je akorát silnější, ale onkyo mi přišlo přesnější a líbivější.
Chvíli jsem měl taky dva subwoofery, ale oba aktivní nicméně každý jiný.. škoda, že jsem všechno prodal, než přišla tahle sestava jinak bych mohl víc experimentovat. Dokonce jsem uvažoval, že bych koupil to úplně základní onkyo sw208 což by v případě dvou nemusela být špatná kombinace, ale úplně dolů si nesáhnou ve filmech tak jako tak, takže jsem raději volil jeden větší.
Jasně, že umístění dělá hodně co se týče vlastností zvuku, ale jak jsem psal.. musel bych mít 20m kabel, abych jej mohl dát jinam. Navíc na jeho místě předtím bez problémů hrálo Onkyo (repro dolů, bassrelfex dopředu) a potom i vedle něj postavené Heco (repro dopředu a bassreflex dozadu).
Nejnižší hodnota u onkya 616 pro repro je 40Hz a potom je tam ještě jeden krok a to je full.
@Maverick_cz: no chapuy co pises. ale nejsem si teda jisty, jestli to tak funguje u meho AVR. zvlasnosti je , ze mam vystup na aktivni i pasivni subwoofer... tak mam zapojene dva :-D na hudbu ale pouzivam tzv 5ch stereo 4hraji plne pasmo a pak subwoofer. Zkusim to postelovat jak budu doma, ale trochu te asi ted zklamu, ze jiz nemam sloupy a nemam ani momentalne velky rozsah reprobeden na kine - kvuli filmum jsem se dal na cestu kvalitnich vysek a stredu, basy mi udelaji prave dva subwoofery. V minulosti jsem to odmital, ale po tom, co jsem slysel original yamaha sestavu s AVR, co si ho koupil i s repro, tak jsem byl docela nasrany, ze to hraje lepe jak zbytek co jsem doma kdy mel. Se smerovosti basu mas naprostou pravdu, ale umisteni subu dela taky dost, ne vzdy je kazde misto idealni. Jen si fakt pamatuju, ze, nastaveni do kolika HZ ma jit signal do Subwooferu fungoval s vlivem na hlavni repro. Nejnizsi hodnota byla 40hz, vsechno pod uz jde jen do subwooferu.
Ahoj, ja vlastním Subwoofer SVS PC12-plus jedna se o cilindricky SUB. Za me je to nejlepší řešení do členité místnosti kdy potřebujeme využít ne úplně nejlepší místa.
Potvrzuji co píše Maverick kdyz to mate dobre nastavené ten rozdíl je jen v nižších frekvencích. Je zde však důležité ALE - zážitek ze SUB vám repro nesprostredkuje. (Mrazivy pocit nebo ve skladbách úplně běhá mráz po zádech)
Ja to mam tak ze SUB se překrývá s repro jen do 50hz vse dolu jde ze SUB a nahoru z repro. Repro má překryv do 42hz.
H.
ono není moc co řešit.. .každý receiver má nějakou variaci funkce double bass, extra bass atd... základ je ale to, že pro 5.1 signál, čili samostatný signál ze zdroje pro subwoofer, bude vždy ta basová složka hlavní a i od tvůrců počítat s frekvencemi pod 80Hz. Proto zřejmě u všech receiverů na této hodnotě ten crossover začíná. Pásmo pod 80Hz je totiž směrově nerozeznatelné a tak není problém, aby jej hrál subwoofer, který má každý položený někde jinde a v drtivé většině pouze jeden. Naprostá většina lidí pak bude chtít, aby přední repro nehrálo něco na co by v drtivé většině ani nemělo a nechalo to na subwooferu pokud je připojený... pokud subwoofer nemají je to jiná situace a posílá se plný basový signál do předních repro doufajíc, že toho zahrají co nejvíc. K tomu ještě navíc je to, že při použití vícekanálového receiveru opět bude žádoucí, aby toho měl receiver na práci co nejméně, když má subwoofer svůj vlastní zesilovač, takže ze všech stran je tlačenka na to, aby crossover nebyl níž, než těch 80Hz.. naopak pro receiver, slabší sestavy, studiové repro místo sloupů atd atd bude lepší ten crossover mít ještě výše třeba na 120Hz.Co mě v tom mate je to, že subwoofer má svůj vlastní crossover a doufal jsem, že to při vypnutí LFE crossover v receiverů bude znamenat, že stejná basová složka co jde do subwooferu jde i do předních repro a subwoofer si ořežu jeho vlastním crossoverem jak budu chtít. Toto ale bohužel v případě 5.1. signálu není možné.. jediné co je možné je funkce double bass a její ostatní derivace od jiných výrobců než je onkyo, ale ta to dělá z druhé strany. Místo aby mi půjčila ten kanál do subwooferu i pro sloupy, tak to dělá naopak.. dává subwoofer navíc signál co jde čistě pro sloupy (nebo jiné repro nastavené na full).
Předtím jsem měl Jama s vlastními subwoofery a nedokázaly jít tak hluboko, jako tyhle Dali Oberon 7. Moje viza byla, že čím lepší sloupy, které si dokáží sáhnout sami hluboko, tím může být slabší subwoofer, protože bude hrát jen omezenou nízkou frekvenci. Tak to ale není.
Jiná situace je při stereo signálu, kdy si s tím můžu dělat co chci. Tam je plný signál do sterea - tedy do sloupů a pokud je mám nastavené na full (když není připojen subwoofer, tak defaultně samozřejmě), tak hrají plné pásmo... když přidám subwoofer a nechám sloupy na full, tak opět hrají plné pásmo a stejně tak subwoofer a ten si v tuhle chvíli ořežu jen na úplně spodní frekvenci na jeho vlastním fyzickym crossoveru na zadní straně. ... takhle bych si představoval, kdyby to šlo i v 5.1., ale to nejde.
Schválně zkus při 5.1. filmu nechat aktivovaný subwoofer, ale vytáhni cinch ze subu a sloupy by měly hrát mnohem menší pásmo, než kdyby subwoofer nebyl v receiveru vůbec aktivovaný... Pokud máš kvalitativně sladěný sub s repro, tak ten rozdíl čistě mezi samotnými repro hrajícími 5.1. a repro plus subwoofer nebude zase tak velký krom úplně nejspodnější frekvence.
hosi. cely den jsem byl dneska v terenu, takze nebyl cas napsat. Jak rikal Tab Arc u Yamahy, s tou funkci nastavenim velikosti reproduktoru tak i pasma do kolika ma hrat Sub, tak jsem myslel, ze to budou mit i jine znacky. ja ted nejsem doma, abych se presne podival jak to mam nastavene ja, ale pokud zvolim reproduktory velke - yamaha tam pise, ze prumer basoveho ma byt prumer asi 18cm. Jen si pamatuju na opacny jev - pokud jsem tam mel repro Aiwa 100w 3 pasmova s bass reflexem prumer asi 15cm, zvolil jsem velke, tak to hralo slabeji nezbkdyz jsem je oznacil jako male (vetsi basovy projev) a pritom vyhybka zustala na subwoofer nastavena stejne. Pak tam byla ta funkce extra bass a to zesili jeste vice nizsi basy. Posledni pridanim nastaveni bylo -6 az +6 stupnice basu a vysek. Jako dalo se z toho dost vytlacit pro kazdy typ reprobedny, podle kazdeho jak tomu vyhovoval. Rad bych ti popsal jak to tedy mam ted nastavene a co pisou v prirucce k tomu nastaveni, zda to nemas podobne. pamatuju si taky u predchoziho AVR (to je uz davno - bez HDMI ) tak to byla Sony 5.1 a mel jsem u ni sloupy Dexon maestro 80w, hrali opravdu skvele. Kamos je mel tez a chtel mit 4, tak ty dve ode me kupoval. Mel stejny AVR, avsak s prikoupenim tech mych sloupu poridil novejsi model sony s 6.1 kanaly. No a tak jak hrali na predchozim, na novem to hralo hrozne, vubec se tam neprojevily prave basy. Byl hrozne nespokojeny, ani nevim, myslim ze bral pak jiny AVR. Se znackama ktere jsi psal co mas ja nemam zadnou zkusenost a ani nikdo koho znam. Subwoofer potrebujes pasivni nebo aktivni, jak ses ptal? Ja mam totiz vystup na oba na AVR. Vim ze jsem ti moc nepomohl, ale ted budu hnit jeste vic jak tyden na vycviku, takze budes muset pockat Mavericku. Je to smutne, ze clovek si koupi obcas parametrove drazsi veci a nefunguje tonpodle predstav, ale treba se to jeste poladi. ja jsem zkusil po delsi dobe koupit k te Yamaze repro od nich, no a hold to hraje proste nejak nejcisteji. Podobne to bylo i u te Sony. A pritom by to tak nemelo byt. Tak nevim. Obcas je to zacarovany kruh. Mrknu jak budu doma ok?
@Maverick_cz: Som nejak myslel, že mas Denon :) .... Ale aj tak by som to asi riešil už potom, iným, výhodnejším Subwooferom
jen LFE ano.. chápu stejněLFEplusMAIN.. ano asi je tak takto jak píšeš, ale neřeší to můj problém. Jelikož i když je v ostatních repro nastavené plné pásmo, tak rozdělení na jednotlivé kanály přímo ze zdroje udělá to, že basová složka prakticky neexistuje u těch ostatních repro a vše je posláno na subwoofer kanál. Čili mělo by být úplně jedno například u 5.1. filmu jestli nastavím frekvenci hlavních repro na 40 nebo 80, protože stejně ten zdroj tam tyhle frekvence nepouští a posílá je přímo na kanál subwooferu ne?
já ale nemám Denon. Mám onkyo 616. Denona jsem měl v hledáčku jako nástupce, který mi konečně protlačí HDR signál.. ale ještě počkám až vyjdou nové konzole jak to nakonec bude s těmi zvuky a standardy.
Počkať .. Pri nastavení len LFE by malo ( v prípade že nastaviš repra ako "male") hrať basove pásmo pod 80hz len v subaci a repra by mali byť odľahčené od basov nakoľko sú bráne ako malé .. LFE+Main by malo ísť celé pásmo do repra označených ako veľké a sub by mal ísť tiež podľa nastavenia crossoveru ... Nemá ten AVR nieco ako extra bass ? Tuším niektoré denony mali taku funkciu a ta tuším púšťala nízke tóny do všetkých "veľkých" repro a subu..
Edit: Ten extra bas mali Yamahy ..uz sa mi to pletie mal som tých avr viac :)
koukám do manuálu na Denon X3600 a ten taky začíná crossoverem na 80Hz. Má ale zajímavou jinou funkci pro nastavení LFE.
LFE (default) - the low range signal of the channel set to "small" speaker size is added to the LFE signal output from the subwoofer
LFEplusMAIN - the low range signal of all channels is added to the LFE signal output from the subwoofer.
a to onkyo mi přijde, že se defaultně chová přesně jako to druhé nastavení Denonu a to LFEplusMain aniž bych to mohl změnit. Jakmile je subwoofer aktivní, sebere veškerou basovou složku ostatním repro. Možná, že v případě Denonu, nastavení předních na full "large" a nastavení toho první LFE (default) by vyřešilo můj problém.. možná.
Chápu, že moje sestava je malé procento toho, jak to takhle většinou je a tak to výrobci receiverů vůbec neřeší, že by někdo, kdo má subwoofer přesto chtěl, aby mu většinu hrály sloupy.. extra v případě filmů a 5.1. signálu.. jenže to je situace, kdy to je set slepený s horším subwooferem.
Tab... ano, ale po odpojení na receiveru.. čili receiver udělá z 5.1 signálu 5.0 a basy určené filmem pro subwoofer pošle do sloupů a opravdu to zní naprosto přesně, bas jen tam kde má být, ale schází ten úplně nejnižší bas... ale opravdu jen ten nejhlubší možný. Dokonce mi přijde, že Oberony dokáží ve filmu mnohem víc kopnout ten bas a cítím to pěkně v zádech na sedačce. Ten klipsche ho mnohem víc změkčí. Ideální by bylo, kdyby šla poslat basová složka jak do subwooferu, tak do předních repro a přímo na subwooferu si crossoverem uřezat spodní frekvenci třeba na 40-50Hz .. jenže to nelze. Jakmile je sub aktivovaný v receiveru, automaticky vyřadí spoustu basu ze sloupů (mně by to ani tak nevadilo, kdyby to sub dokázal zahrát kvalitativně stejně, alespoň bych ulevil receiveru, jenže to on zdaleka nedokáže). Zkoušel jsem opravdu úplně vše. Jediné co teď zafungovalo pro filmy je, že jsem nastavil subwoofer - yes, přední repro full a crossover na subwooferu na 40Hz a k tomu funkci double bass. Doufal jsem, že to je ve smyslu, že právě ta basová složka jde jak do subwooferu, tak do sloupů a skutečně to hraje ve filmech mnohem lépe, ale zřejmě za cenu toho, že sub nehraje nic nad 40Hz a v tom je podle mě ten problém... ten subwoofer nedokáže slušně zahrát cokoli nad touto hodnotou a v případě, že to nastavím jak by bylo vhodné a to subwoofer na plno na LFE, přední sloupy small 40-80Hz, vypnu double bass, LFE crossover bohužel nejde dát níž než 80Hz tak dám 80Hz a nedá se to poslouchat. S umístěním nemůžu moc manipulovat, kdy je jasné místo, kam jde subwoofer a kamkoli jinam by to znamenalo třeba 10-20m kabel.. nicméně zkusil jsem jej dát i do prostoru ať může dýchat, provede kalibrace a stejně se to nevyřešilo... Moje úvaha je, že to opravdu je úplně jiná liga než ty Dali.
SVS mi je doporučováno hodně, ale cena je teda taky značná.. navíc v ČR jej nabízí minimum shopů.
edit: kdyby existovala možnost poslat basový kanál subwooferu taky do sloupů a ty bych si jednoduše ořezal nastavenou frekvencí, tak by se vše vyřešilo. Nebo kdyby LFE crossover dělal přesně to co má a to, že by rozděloval co hraje sub a co hrají sloupy s tím, že by šel nastavit níž, než je 80Hz. Kdybych jej nastavil na 40-50Hz.. sloupy by hráli značnou basovou část, kterou skutečně dokáží a i receiver je dokáže zvládat jak se ukáže když se sub vypne v receiveru a pouze pásmo pod 40-50Hz by hrál subwoofer, tak bych byl spokojený a místo nového subwooferu bych raději zainvestoval do nového receiveru (což mě stejně čeká), který by tohle uměl.
@Maverick_cz: - je zvláštne , že po odpojení subacu , sa ti zdá, že ten zvuk je lepší na basoch... skúšal si sa pohrať s nastavením crossoveru a umiestnenim subu? Ako alternatívu by som pozrel po SVS Subwooferoch.. no na takú miestnosť, akú uvadzaš, už treba dosť výkonu !
taky se zeptam. Máte nějaký typ na vhodný subwoofer pro domácí kino? Doteď jsem měl sloupy Jama, zbytek onkyo z toho jejich setu s receiverem. Teď jsem koupil komplet set Dali Oberon 7, ale subwoofer tápu. Mám tu Klipsch sw12, ale není to ono. Pokud subwoofer odpojím, tak ty sloupy hrají mnohem lépe i ve filmu, pouze tu nejnižší složku už nezahrají jelikož končí na 36Hz, ale i přesto hrají mnohem hlouběji než jsem čekal a tak to pro to kino úplně špatně není, ale raději bych něco vhodného přímo k nim. Ten klipsch je evidentně o dvě třídy slabší kategorie.V hledáčku jsem měl přímo Dali EF12, ale ten stojí 20tis a to jenom za hrombednu dávat nechci navíc parametry to není žádná hitparáda... 9tka od nich už mi přijde malá a stojí opět randál. Pak se mi líbí nabídka firmy XTZ a jejich momentální sleva na 10.17 EDGE a 12.17 EDGE, ale to je z ciziny. Původně jsem chtěl zkoušet i klipsch spl10 s tím, že je prý jinde než to co mám sw12. A poslední co jsem chtěl zkusit je Q Acustics BF12. Ještě upřesním, že vzhledem k umístění potřebuji bassreflex dopředu, nebo dolů.. nebráním se ani dvoum menším subwooferům, kdy druhý by se koupil až v budoucnu, ale to je nejspíš při nějaké kvalitě ještě dražší řešení, než jeden velký slušný.Nějaký typ od vás tedy? Je to do velké místnosti 6x6 propojené do další části v téměř plné šířce opět 6x6m.
@Mird@: mohl bys poslat foto te redukce? To mas jack na din9? link
@xNogin: takéto niečo link
@xNogin: stalo to tuším 50,- :D název nevím už... Je to pár let... Prostě sem chtěl redukci na 9pin abych mohl zapojit do TV :D tam zkus napsat! Třeba ti taky vyrobí něco!
@Mird@: aha, no tak tam nevidim zadny eshop a zbozi :-D nazev redukce znas? ale diky, jeste co to +/- stalo? ja jsem ted spise hledal nejakou krabicku pro tatu, kde bude z digitalu (hdmi ci optiku na cinch ci jack) prevod na analog, co bych pichl prave do toho 3x jack... ale zatim se mi nedari najit.
@Mird@: - To je skor len odrazom zvuku a stereom ("zprava zľava") .. ako som písal . Riadne nastavene kus lepšie kino, treba počuť .. nejaký fajnový horor, pekne v tme a pochopil by si, ake to je, keď kolo teba niekto behá, alebo ti dýcha na krk :D
@xNogin: link tady pane :) samozřejmě.... Netuším jak filmy atd... Ale mě stačí že zapnu psko, jebnu to do TV, zapnu válku a jedu :D samozřejmě to nebude asi plnohodnotný 5.1 systém jako kino.... Každopádně sem chtěl poukázat že soundbar je shit! Repro je prostě úplně jinde!
@Mird@: tak netvrdime, ze to nemuze mit ten dojem a hrat to muze ze vsech beden, to ano. Ale pokud bys to chtel otestovat, az budu doma, muzu ti hodit link na stahnuti DVD Dolby/DTS testovaci primo od jejich laborek. Tam by sis to mohl vyzkouset pustit tvym zpusobem a pak prehodit na 3x jack 3,5mm -> 9pin a pustit to na tom. Mel bys slyset 100% funkcni rozdil ;)
@Tab Arc: no nevím jak to je..... Ale když hraju bf5 nebo war thunder tak je to rachot zleva, zprava i zamnou :D fakt to reaguje na prostředí....
@Mird@: kdes to sehnal, celkem bych to teda u taty na starem byte zkusil otestovat ;) jak jsem psal vyse ja a nebo Tab Arc, myslim, ze ti to rozvede subwoofer. Stejny efekt by to melo mit, pokud bys pouzil 2Cinch -> jack 3.5mm a pichl to na subwooferu do vstupu TV. Taky to bude hrat ve vsech bednach :-)
Kazdopadne..ak chces na 5.1 repro, počuť zvuk 5.1 musíš do tých reproduktorov doviesť 6 kanálov a to sa jedným sluchadlovym nedá :-) .. počúvaš len stereo, ktoré hrá rozložené na 5 repro plus sub. na hlboké tóny ..Pri riadnom zapojení by hrali tie repra podľa scén . Čiže ak by bola scéna napr. že niekto kráča za tebou v ľavo , zvuk by siel zo zadného laveho repra.. a tým 5.1 politika len začína .. :) pri pokročilom kine máš už niečo ako "zmiznutie" repra, .. scény , atď atď .. to by chcelo počuť ....ako "hrajú" steny, alebo zvuk prichádzjuci z inej miestnosti a pod. .....ale to je na dlho a to rozoberať asi ani nechceš 😂
@xNogin: no... Mám redukci, takže ten 9pin kolík strcim do jednoho kabelu na jack a jede to :D ano do pc sem zastrcil klasiku tři jacky(zelená, oranžová, černá) ale přes redukci to dáš do dáš rovnou do jednoho, strcis do TV, notebooku.... A jede :) máme tady obchod malej, a pan ti udělá redukci na vše za 50,- :D samec + samec... Samice +samec.... Cokoliv :) brácha sháněl taky nějakej jack co nejde koupit tak mu udělal na oko monstrum, ale jede :D jojo subwoofer má ac procesor...
ty mas jako z 9pinu redukci na jediny jack 3,5mm? A ten ma jako kolik polu? to je nejake zvlastni,ne?
edit:A problem je, ze TV ma vystup na sluchatka na pouze stereo, spise ti to udela ten nejaky AC3 procesor co je v subwooferu rozvedeni, coz ze sterea tahat slo :-) jinak nevim
@Tab Arc: ano... Ale mám tu redukci, takže ten 9pin jde do jednoho kabelu na sluchatkovej jack :) mám tu i jiný kabely ale nato nemám redukce :D tak sem to dal takle a jede to!
Takto ..zo Subwooferu to zapájaš kde? Písal si do tv sluchadloveho výstupu nie?
@Tab Arc: teď to píšu.... Ten Jack na sluchátka jde do subwooferu na 9pin kolík.... Zelená, černá, oranžová :) zelená jsou levej pravej, oranžová je center +subwoofer, černá jsou zadní..... A většina her má pak nastavení zvuku... Sluchátka... Výstup... Repro.. Kino blabla, všechny repro ale jedou :) o to ale nejde,proste je to zvuk! A ne soundbar plechovka :D
Mird@ - Netreba si mýliť to, keď hra kino 5.1 len ako priestorovo , že zo stereo signálu (2.0,ktorý sluchadlovy výstup je) s tým , že hrajú všetky repra rovnako, resp ako stereo na 5+1 kanáloch a 6 "nezávislých" kanálov, ktoré musí rozdeľovať nejaký procesor na 5.1 .. v tvojom prípade by si potreboval 3 káble, ktoré by šli z "podobných" výstupov ako sú slúchadlá ..Napr. ako má zvuková karta na Pc (červená, zelená modrá, resp. žltý, čierny sivý ) a pod. ..
@xNogin: já ten 9pin kolík s tím 3,5 jackem mám právě :D takže přes vstup pro sluchátka to 5. 1 šlape :D
Hrac XPN - alespon mas zadni efektovky, ktere mnoho soundbaru nema a hraji jen zepredu ;) takze porad v pohode ;)
Jako mel jsem predtim nejake obycejne kino vse v jednom klasika 5 repracku a subwoofer.A toto je rozdil.Samozrejme to nebude pro fajnsmekry,ti daji vzdycky prednost receiveru a bednam.Ale ja jako nenarocny uzivatel jsem spokojeny a filmy v Atmosu maji ten zvuk opravdu pohlcujici.I kdyz to treba neni Atmos jak ma byt,tak me to staci.Max hlasitost je 100,nejvic jsem dal asi 22,vetsinou 18-20 a bohate to staci.V noci skrz sousedy mam tak 10 a porad dobry.
@Tab Arc: oprava uklikl jsem se, 25khz , tady je test do dvaceti a ten ton slysim uplne jasne ve sluchatkach, ( jinak mi to narusuje ventilace notebooku) a 20hz je taky jasne slysitelne- test na Sony PS4 gold - ty maji nizky frekvencni rozsah link ale jak rikam, 35hz je docela dost vysoka hodnota na subwoofer ;) neni nad to, mit opravdu velmi nizke tony basu a pritom film je potichu ale s hutnym zvukem
xNogin - Si si istý, že 35khz ? :-) -- S tým basom, to tiež nemusí byť celkom tak, by som si dovoli tvrdiť.. Nízke tóny, nemusí vždy človek vnímať uchom . Veľa krát stačí vnímať vibrácie (telom), ktoré spravia ten spravny pocit hutnosti basu :-)
@Hrac XPN: tak protoze to ma zadni efektovky, tak to neni zadna hruza, navic HK ma kvalitni reproduktory. Ale 35hz na subwoofer neni uplna hitparada, cekal bych u nich mnohem nizsi hodnotu. Spise me zarazi marketing samsungu, kde ukazuje, co slysi clivek a co ne - tak tady se ty cisla vubec nepodobaji zdravym lidem. Zdravy clivek dokaze v pohode slyset 35khz, nizke tony naopak klidne i 20hz. S vekem se sluch meni a posouva se mu prah slysitelnosti od vysek niz smerem k basovym tonum, proto starsi lidi nepotrebuji mit tak mohutne basy u domacich kin a spise je uberou. Na obrazku je ukazka principu odrazovosti zvuku - strop ma kazdy doma +/-stejny krom podkrovnich mistnosti, takze budiz virtualni stropni efekt odrazem... ale stranove nedavaji smysl, pokud ma jedna strana moznost radoby se odrazit od steny spravnym smerem, ale kdyz ta druha strana bude mit stenu az 4m daleko a budou tam jeste jine prekazky (jidelni stul, pracovni kout a jine veci) , tak to bude vzdycky o nicem. Taky celkovy vykon - nechapu, ze porad scitaji vykon kazdeho repraku. Hudebni vykon se proste nescita, ceho se boji, ze by napsali vykon 60w? vzdyt 60W je pro kvalitni repraky s dobrymi rozsahy uplne nadmiru v pohode, pokud se bavime o klasicke velikosti obyvaku. Nebo maji psat - x kanalu, kazdy 60w... v obyvaku pri 500w by kazdemu praskla hlava :-D
Jak rika kakadouch, soundbar dobry, pokud neni prostor, zbyti a moznost vyresit to skutecnymi reproduktory, ale urcite ne rikat, ze je to lepsi jak fyzicke domaci kino.
Alespon ti co maj soundbar s efektovymi zadnimi bednami toho dokazou nejak rozumne dosahnout.
Mam tento soundbar a je to parada na muj sluch teda aspon😀.Ale ma zadni repraky,bez nich si prostorovy zvuk nejak predstavit nedokazu to je pravda.
link
@xNogin: som plne presvedceny ze klasicke dolby 5.1 - 7.1 porazi akykolvek virtualny soundbar s dolby atmos. Soundbar je dobre kupit ked neni ina moznost(kable, miesto, pracnost) a je lacnejsi. Co sa tyka nastavenia miestnosti je to jednoduche, tam si to moze naskenovat samotny system pripadne nakonfigurujes rucne, jedna sa len o oneskorenie repra prip. sa zadavaju vzdialenosti stien nic viac. Co sa tyka testu ak tam posadis 100 ludi tak 100 ludi to bude pocut inak. Ak by si vsak zobral jemne zvuky povedzme slabunke praskanie ladu z filmu Ice Age tak by to na repro vzadu bolo nadherne pocut ale s virtual sounbarom by to bolo nejasnejsie - nebola by v tom ta dynamika.Atmos som este nemal, Osobne keby som si mal vybrat soundbar alebo system tak po osobnej skusenosti s virtualnym soundbarom Yamaha by som siel k 5.1 ci 7.1 alebo k novsiemu atmosu 7.1.2 . Atmos je vlastne presnost zvuku hw ktory sa o to stara a + 2-4 repro na strop. preto 7.1.2/4 ale to by som musel otvorit strechu atd a to bude az vtedy ked povie TV zbohom a ja si konecne pojdem kupit platno.
@Martin Kuba: Peklo je, ked sa preľaknes, že sa prepadáva betónová podlaha a takmer nič pri tom nepočuješ
Legendy byly od logitech z-5500 subwoofer byl doslova peklo.
@Mird@: vim presne ktere myslis, ma je tata. Na tehdejsi dobu to bylo fajn. Byl tam tusim 50w subwoofer. Nejvetsi slabina zastarani je analogove pripojeni. Ale aby tata mohl pustit film v 5.1, ktery sel pres specialni ac3 konektor myslim 9pin s konverzi na 3x jack 3.5mm, poridil jsem mu k notebooku externi zvukovou kartu, ktera se zapojuje pres usb. Tam jsou uz vstupy pro 3x jack 3.5mm a film tak jede ve skutecnem rezimu 5.1 takze kdyztak doporucuju. Pres sluchatkovy vstup to nejede uplne idealne. Skoda, ze tam nedali alespon optiku, tak by to bylo vse vyreseno :-) Nevim jak ten stary model geniusu, tam byli jeste papirove reproduktory, ale myslim, ze u poslednich uz ne a asi se tim mozna zvedla kvalita hlavne vysek. kazdopadne na tuto sestavu mam dobre vzpominky :-D
Mám dobrejch deset let repro 5.1 od génius, typ netuším :D ale určitě byste věděli, klasika ve dřevě, stali asi 4000,- výkon 350W.... Když zapojim do TV klasika přes blbej výstup na sluchátka (subwoofer je samozřejmě aktivní) center u TV, boční vedle TV, zadní sem po stěhování ještě nezapojil :D hoši volume ani ne v polovině a nedá se tu sedět jakéj to dělá bordel! Nějakej rádoby soundbar je prdítko! Repro je repro! :)
@xNogin: asi tak... Stačí okusiť raz napr. 15" Ø
60kg sub. A už sa nechce ísť "späť"
@Tab Arc: ano, tak chapu, ze pokud nekdo koukal na TV jen z repracku TV a najednou poridi soundbar, tak je to mnohonasobne lepsi a super. Ale kdo mel jednou doma 5.1 ci 7.1 ve spravne konfiguraci, tak by se k takovemu kroku nikdy neuchylil, snad jen z fatalni nouze a verim, ze jen docasne..
Napsat komentář
Chceš se zapojit do diskuze?
S účtem můžeš komentovat a hodnotit, sledovat hry ve wishlistu, sbírat achievementy a psát do fóra.