@xNogin: ved presne o tom to je, pre niekoho nezmysel vyhodit 50k za hudbu a trosku lepsi fanatik ako ty a my dalsi zrazu zistis sakra ze ina zostava hra o dost lepsie a dalsia este lepsie.A presne o tom to je, najst tu svoju zostavu nieco stoji. To nieje len kupit repro lebo je za dobru cenu, je to o spravnom zladeni, teoreticky mozes dat akykolvek zosik k akemukolvek repro ale casom clovek pride na to, ze takto to nefunguje a treba si nechat poradit od skusenych ktory to realne maju, konkretne repro a pocuvaju konkretny styl hudby. Takisto kable atd. Neni to o tom viac duni = lepsia hudba.A s tymi sub by si mal eperimentovat, daj ich napr. na zadnu stenu do rohov ak je moznost a pod. aby si dosiahol to spravne "kopanie" Nie je jedno kam sa da, ak sa jedna o nejaky lacnejsi sub ze sa nebojis tak kludne mozes experimentovat a vyladit si ho v ramci moznosti nejakou lepsou vyplnou. Ale to je tiez dobre sa popozerat na forach co kde doporucuju. Ja si to nechavam robit pretoze to hra vzdy o 2 triedy lepsie ako origo co kupis (myslim tie lacnejsie kusy)

@Maverick_cz: aby si mohol dôjsť k nejakému záveru o tom, ako ti kŕmi avr bedne voči tomu, ako by ich kŕmil nejaký stereo zosik, musel by si ich priamo porovnať v rovnakých podmienkach (miestnosť, rozmiestnenie) a hlavne na rovnakom (čo najkvalitnejšom zdroji zvuku, ako aj nahrávke) .. Potom by si vedel ako kvalitne ich "kočíruje" avr, ktorý teraz na nich máš ... Ja som podobných testov spravil kopu, tak nejaký ten prehľad mám :) .. ale to je v podstate jedno.. kým si spokojný ako to hrá , nie je co riešiť ..a za mňa - dobrý multikanal je super a ten rozdiel voči stereu (zosiku) sa kľudne da oželieť ... :)

tab... jo tak jistě pokud za stejné peníze tak není o čem, ale mě spíš šlo o to, že jsem celou dobu to bral od ostatních tak, že sebedražší vícekanál se nevyrovná stereu byť za polovinu ceny. A možná to tak skutečně i je, ale je to tak hojně prezentovaná věc, že člověk nabyde dojmu, že jeho vysloužilá 616 od onkya nemůžu uhrát ty Oberony a opak je pravdou. Že to bude na stereo zesilovači ještě lepší a to zejména v nějakých špičkách ok.. ale není to tak šílený, jak je obecně prezentováno a já se toho obával.No a to co píšeš o citlivosti je přesně to co jsem pochopil při získávání vědomostí od ostatních... čím citlivější repro, tím je snáz i slabší zesilovač vybudí i při menší hlasitosti. Chápu, že to tak je, jelikož prostě fyzika, ale moje zkušenost a obavy z toho, že to bude problém jsou opačné. Resp může to být tím, že slabší modely, značky si tu citlivost cucají z prstu zatímco kvalitnější byť mají tabulkově menší, tak nakonec skutečná může být vyšší.. tak jak jsem psal.. Jamo mělo 92dB a Oberony 88dB.. praktická zkušenost přesně obrácená.. aby Jama hrály, museli se osolit.. To Oberony ne. Klipsche dokonce u většiny modelů dosahují citlivosti 95 a více.. 98 není vyjímka. Podle mě to musí být opravdu jenom marketing a skutečné číslo je u obojího podobné né-li u těch Klipschu menší, ale třeba ne.. 90% sloupových repro do 25tis.. resp. 1000Euro má ale psanoou méně jak 90dB citlivost.

xNogin.. jasně, tak HDR umí i onkyo dvě tři generace zpátky, ale to co mám já je snad 8-10let staré.. to nemá ještě ani passthroug 4k.Já mám právě taky ps4pro do tv a zpátky HDMI arc do receiveru kvůli vzájemnému zapínání a ovládání jedním ovladačem od tv.Spotify jsem teď začal používat a překvapuje mě, že streamovat na tv a následně přes ARC do receiveru není s aplikací zdarma problém, ale pokud chci streamovat přímo do receiveru a vynechat televizi už potřebuju premium.Co se té "síly" repro týče, tak v manuálu na ty Dali Oberony se píše zajímavá obecná věc, že je vždy lepší mít silnější zesilovač, který má výkonovou rezervu, než mít slabší než jsou repro, který bude způsobovat zkreslení a může i odpálit reprobedny spíš než silnější zesilovač.Zajímavý, že máš dva subwoore jednak každý jiný což se moc nedoporučuje a navíc ještě jeden aktivní a druhý pasivní.. to bude taky asi raritka :) nedovedu si představit jak to spolu spolupracuje.S tím co píšeš, že to bylo víc basové, když si dal small, tak to může souviset s tím, že při small a ořezané frekvenci si ulevil zesilovači, který nemusel topit plnou frekvenci a měl tak víc síly pro nějakej peak basu při né úplně nejspodnější frekvenci.

Elkedak.. zajímavá myšlenka.. zkusím to dohledat, ale bylo by to divný, kdyby pasivní zářič byl o tolik větší než zbytek měničů.

@Maverick_cz: A neměly ty repra od Jamo na bocích pouze pasivní zářiče? Oni totiš tohle často dělávají. Lidi si pak mysleli, že tam mají basáky, ale nebyly tam.

@Maverick_cz: - K avr a repro.. úplný súhlas.. Avr a set repro bude vždy zvukovo lepšia voľba, ako soundbar v tej cene.. Jediný dôvod na kúpu soundbaru je veľkosť a spratnosť , prípadne bezdrôtovosť..

Stereo vs viackanál ani porovnávať nemusíš. Pri rovnakých cenách bude mať vždy na vrch stereo kvalitou zvuku, oproti multikanálu .. Už len jednoduchou logikou = za určitú cenu vyrobíš stereo isto kvalitnejšie, ako zložity multikanál plny zložitých obvodov potrebných na viackanalový zvuk a prešpikovaný funkciami, ako dnešné avr majú.. Jediné výnimky by mohli nastať, ak by repro evidentne nesadlo druhu zosiľnovača a avr áno.. Inak tie 10 a viac ročné zosilnovače hrajú častokráť lepšie ako dnešne spotrebáky, to potvrdzujem . Sám počúvam na 20 ročnom integráči hudbu a je to ozaj paráda...

Citlivosť repro nemá nič s tým na akom zosiku hrajú. (stereo/multikanál) Ide len o to, aký výkon daný zisilňovač má a ako vybudí dane repro.. Ide o to , že čím citlivejšie je repro, tým menej potrebujes točit volume hore.. čiže je potrebnejší menší výkon na dosiahnutie hlasnejšieho zvuku .. V podstate údaj udáva, kolko db akustickeho tlaku pri jednom watte repro zahrá.. meraná z jedného metra ..

Jinak tedy shrnu moje skušenosti a pro mne vyvrácené mýty.

Největší kvalitativní skok za nejméně přidaných peněz udělal ten komplet set od onkya, takže jestli onkyo, nebo Yamaha a další.. prostě jedna značka sladěná a myšlená k sobě. Tyhle sety začínají už někde kolem 9000Kč receiver, pět repro, subwoofer což je opravdu cena lepšího soundbaru. Navíc nevím jestli ty nejlevnější, ale mělo by to mít u sebe kalibrační mikrofon, který za vás udělá všechno ladění.. vzdálenost jednotlivých repro, dílčí hlasitost a celková korekce místnosti... Na filmy a hry perfektní kombinace plus k tomu máte rádio a takovej HDMI hub do kterého zapojíte vše.. v dnešní době i samozřejmě bluetooth a wifi a tím pádem spotify a další...

Vícekanálový zesilovač nemá problém zásobit kvailtní sloupové bedny a nemusí to nutně být stereo zesilovač. Když jsem si byl některé repro poslechnout ve studiu.. vždy to bylo na stereo zesilovači a ještě Marantz nebo Cambridge.. obojí vyšší cenová kategorie.. bohužel nemám možnost porovnat Oberony na stereo zesilovači, ale tak jak hrají na 10let starém onkyu je úžasné a moje obavy, že to pro ně nebude dostatečné vzali za své hned na startu a to nejsou ještě rozehráté.

Oberony mají "pouze" 7palcové basové repro.. přesto hrají tvrdší, hlasitější a nižší bass než předchozí Jama, které měly krom basového repro navíc ještě 10palcové subwoofery z boku a byly napájené dvěma kanály každý kus.. zatímco Dali Oberon pouze jedním.

Vysoká citlivost repro je prý důležitá právě ve chvíli, kdy jsou dotovány velké repro z vícekanálového zesilovače a ne správně ze silnějšího stereo zesilovače. Nemůžu toto potvrdit, Jama měly větší citlivost, doporučovány mi byly Klipsche jelikož ty mají opravdu nadstandardní citlivosti 95 i 98... Dali Oberon má pouze průměrných 88, takže opět moje obava, že to je špatně.. ale pravý opak. Hraje to skvěle jak při nízké hlasitosti, tak i při vysoké.. nějaké maximum jsem zatím neměl tu sílu vyzkoušet.. mám je teprve krátce, ale už teď je to víc, než byly Jama.

Herdemond... ano já jsem taky zastáncem toho, že sub muzice nemusí nutně ubližovat, když je dobře nastavený a hraje jen to co zbytek stejně nezahraje. Přecijen jsou to i zvuky, které nikdo neslyšíme, ale když tam jsou, tak jsou cítit v kostech :) Jak máš nastavený sub, aby hrál jen pod 50Hz? Na jeho crossoveru? Mně přijde, že i když na tom Klipschi nastavím crossover na 50Hz a ostatní repro na 80Hz, tak stejně to pásmo mezi hraje pořád.. je mi jasné, že tam nebude úplně hluché místo, ale čekal bych, že ten sub prostě nad 50Hz bude mít obrovskej propad a přitom je tam stejně slyšet.Jinak právě že XTZ subwoofery mají obrovské množství nastavení a bylo by to tak myslím ideálně pro mě, když tu pozici pro sub nemůžu moc měnit.

xNoginno já jsem teď akorát prodával starý Jama co jsem měl jako sloupy.. a úplně původní onkyo sestavu tuším onkyo 5405 a když jsem jí dával tady do obýváku, tak mě překvapilo jak moc dobře to hraje. Ano neměl to velkou sílu.. na vyšší hlasitost by bylo velké zkreslení, ale celkově v té běžné hlasitosti úplně super. Jel si pro to kluk co měl do té doby Logitech 5500 a je strašně spokojený, takže takový vstupní set do hifi je to opravdu paráda a já to tak měl tehdá taky. Sloupy přidaly sílu a širší pásmo, ale nebyly to žádný kvality. Teď ty Oberony jsou úplně jinde, ale schází k nim ten správnej subwoofer. Šel jsem cestou, že každý člen té skládačky vylepším a hlavně toho kočkopsa, onkyo, jamo, heco, polk vyhážu a spojím v jeden celej od jedné firmy.. až na subwoofer... a co se týče repro tak to se povedlo, ale sub samotnej je akorát silnější, ale onkyo mi přišlo přesnější a líbivější.

Chvíli jsem měl taky dva subwoofery, ale oba aktivní nicméně každý jiný.. škoda, že jsem všechno prodal, než přišla tahle sestava jinak bych mohl víc experimentovat. Dokonce jsem uvažoval, že bych koupil to úplně základní onkyo sw208 což by v případě dvou nemusela být špatná kombinace, ale úplně dolů si nesáhnou ve filmech tak jako tak, takže jsem raději volil jeden větší.

Jasně, že umístění dělá hodně co se týče vlastností zvuku, ale jak jsem psal.. musel bych mít 20m kabel, abych jej mohl dát jinam. Navíc na jeho místě předtím bez problémů hrálo Onkyo (repro dolů, bassrelfex dopředu) a potom i vedle něj postavené Heco (repro dopředu a bassreflex dozadu).

Nejnižší hodnota u onkya 616 pro repro je 40Hz a potom je tam ještě jeden krok a to je full.

Ahoj, ja vlastním Subwoofer SVS PC12-plus jedna se o cilindricky SUB. Za me je to nejlepší řešení do členité místnosti kdy potřebujeme využít ne úplně nejlepší místa.

Potvrzuji co píše Maverick kdyz to mate dobre nastavené ten rozdíl je jen v nižších frekvencích. Je zde však důležité ALE - zážitek ze SUB vám repro nesprostredkuje. (Mrazivy pocit nebo ve skladbách úplně běhá mráz po zádech)

Ja to mam tak ze SUB se překrývá s repro jen do 50hz vse dolu jde ze SUB a nahoru z repro. Repro má překryv do 42hz.

H.

ono není moc co řešit.. .každý receiver má nějakou variaci funkce double bass, extra bass atd... základ je ale to, že pro 5.1 signál, čili samostatný signál ze zdroje pro subwoofer, bude vždy ta basová složka hlavní a i od tvůrců počítat s frekvencemi pod 80Hz. Proto zřejmě u všech receiverů na této hodnotě ten crossover začíná. Pásmo pod 80Hz je totiž směrově nerozeznatelné a tak není problém, aby jej hrál subwoofer, který má každý položený někde jinde a v drtivé většině pouze jeden. Naprostá většina lidí pak bude chtít, aby přední repro nehrálo něco na co by v drtivé většině ani nemělo a nechalo to na subwooferu pokud je připojený... pokud subwoofer nemají je to jiná situace a posílá se plný basový signál do předních repro doufajíc, že toho zahrají co nejvíc. K tomu ještě navíc je to, že při použití vícekanálového receiveru opět bude žádoucí, aby toho měl receiver na práci co nejméně, když má subwoofer svůj vlastní zesilovač, takže ze všech stran je tlačenka na to, aby crossover nebyl níž, než těch 80Hz.. naopak pro receiver, slabší sestavy, studiové repro místo sloupů atd atd bude lepší ten crossover mít ještě výše třeba na 120Hz.Co mě v tom mate je to, že subwoofer má svůj vlastní crossover a doufal jsem, že to při vypnutí LFE crossover v receiverů bude znamenat, že stejná basová složka co jde do subwooferu jde i do předních repro a subwoofer si ořežu jeho vlastním crossoverem jak budu chtít. Toto ale bohužel v případě 5.1. signálu není možné.. jediné co je možné je funkce double bass a její ostatní derivace od jiných výrobců než je onkyo, ale ta to dělá z druhé strany. Místo aby mi půjčila ten kanál do subwooferu i pro sloupy, tak to dělá naopak.. dává subwoofer navíc signál co jde čistě pro sloupy (nebo jiné repro nastavené na full).

Předtím jsem měl Jama s vlastními subwoofery a nedokázaly jít tak hluboko, jako tyhle Dali Oberon 7. Moje viza byla, že čím lepší sloupy, které si dokáží sáhnout sami hluboko, tím může být slabší subwoofer, protože bude hrát jen omezenou nízkou frekvenci. Tak to ale není.

Jiná situace je při stereo signálu, kdy si s tím můžu dělat co chci. Tam je plný signál do sterea - tedy do sloupů a pokud je mám nastavené na full (když není připojen subwoofer, tak defaultně samozřejmě), tak hrají plné pásmo... když přidám subwoofer a nechám sloupy na full, tak opět hrají plné pásmo a stejně tak subwoofer a ten si v tuhle chvíli ořežu jen na úplně spodní frekvenci na jeho vlastním fyzickym crossoveru na zadní straně. ... takhle bych si představoval, kdyby to šlo i v 5.1., ale to nejde.

Schválně zkus při 5.1. filmu nechat aktivovaný subwoofer, ale vytáhni cinch ze subu a sloupy by měly hrát mnohem menší pásmo, než kdyby subwoofer nebyl v receiveru vůbec aktivovaný... Pokud máš kvalitativně sladěný sub s repro, tak ten rozdíl čistě mezi samotnými repro hrajícími 5.1. a repro plus subwoofer nebude zase tak velký krom úplně nejspodnější frekvence.

@Maverick_cz: Som nejak myslel, že mas Denon :) .... Ale aj tak by som to asi riešil už potom, iným, výhodnejším Subwooferom

jen LFE ano.. chápu stejněLFEplusMAIN.. ano asi je tak takto jak píšeš, ale neřeší to můj problém. Jelikož i když je v ostatních repro nastavené plné pásmo, tak rozdělení na jednotlivé kanály přímo ze zdroje udělá to, že basová složka prakticky neexistuje u těch ostatních repro a vše je posláno na subwoofer kanál. Čili mělo by být úplně jedno například u 5.1. filmu jestli nastavím frekvenci hlavních repro na 40 nebo 80, protože stejně ten zdroj tam tyhle frekvence nepouští a posílá je přímo na kanál subwooferu ne?

já ale nemám Denon. Mám onkyo 616. Denona jsem měl v hledáčku jako nástupce, který mi konečně protlačí HDR signál.. ale ještě počkám až vyjdou nové konzole jak to nakonec bude s těmi zvuky a standardy.

Počkať .. Pri nastavení len LFE by malo ( v prípade že nastaviš repra ako "male") hrať basove pásmo pod 80hz len v subaci a repra by mali byť odľahčené od basov nakoľko sú bráne ako malé .. LFE+Main by malo ísť celé pásmo do repra označených ako veľké a sub by mal ísť tiež podľa nastavenia crossoveru ... Nemá ten AVR nieco ako extra bass ? Tuším niektoré denony mali taku funkciu a ta tuším púšťala nízke tóny do všetkých "veľkých" repro a subu..

Edit: Ten extra bas mali Yamahy ..uz sa mi to pletie mal som tých avr viac :)

koukám do manuálu na Denon X3600 a ten taky začíná crossoverem na 80Hz. Má ale zajímavou jinou funkci pro nastavení LFE.

LFE (default) - the low range signal of the channel set to "small" speaker size is added to the LFE signal output from the subwoofer

LFEplusMAIN - the low range signal of all channels is added to the LFE signal output from the subwoofer.

a to onkyo mi přijde, že se defaultně chová přesně jako to druhé nastavení Denonu a to LFEplusMain aniž bych to mohl změnit. Jakmile je subwoofer aktivní, sebere veškerou basovou složku ostatním repro. Možná, že v případě Denonu, nastavení předních na full "large" a nastavení toho první LFE (default) by vyřešilo můj problém.. možná.

Chápu, že moje sestava je malé procento toho, jak to takhle většinou je a tak to výrobci receiverů vůbec neřeší, že by někdo, kdo má subwoofer přesto chtěl, aby mu většinu hrály sloupy.. extra v případě filmů a 5.1. signálu.. jenže to je situace, kdy to je set slepený s horším subwooferem.

Tab... ano, ale po odpojení na receiveru.. čili receiver udělá z 5.1 signálu 5.0 a basy určené filmem pro subwoofer pošle do sloupů a opravdu to zní naprosto přesně, bas jen tam kde má být, ale schází ten úplně nejnižší bas... ale opravdu jen ten nejhlubší možný. Dokonce mi přijde, že Oberony dokáží ve filmu mnohem víc kopnout ten bas a cítím to pěkně v zádech na sedačce. Ten klipsche ho mnohem víc změkčí. Ideální by bylo, kdyby šla poslat basová složka jak do subwooferu, tak do předních repro a přímo na subwooferu si crossoverem uřezat spodní frekvenci třeba na 40-50Hz .. jenže to nelze. Jakmile je sub aktivovaný v receiveru, automaticky vyřadí spoustu basu ze sloupů (mně by to ani tak nevadilo, kdyby to sub dokázal zahrát kvalitativně stejně, alespoň bych ulevil receiveru, jenže to on zdaleka nedokáže). Zkoušel jsem opravdu úplně vše. Jediné co teď zafungovalo pro filmy je, že jsem nastavil subwoofer - yes, přední repro full a crossover na subwooferu na 40Hz a k tomu funkci double bass. Doufal jsem, že to je ve smyslu, že právě ta basová složka jde jak do subwooferu, tak do sloupů a skutečně to hraje ve filmech mnohem lépe, ale zřejmě za cenu toho, že sub nehraje nic nad 40Hz a v tom je podle mě ten problém... ten subwoofer nedokáže slušně zahrát cokoli nad touto hodnotou a v případě, že to nastavím jak by bylo vhodné a to subwoofer na plno na LFE, přední sloupy small 40-80Hz, vypnu double bass, LFE crossover bohužel nejde dát níž než 80Hz tak dám 80Hz a nedá se to poslouchat. S umístěním nemůžu moc manipulovat, kdy je jasné místo, kam jde subwoofer a kamkoli jinam by to znamenalo třeba 10-20m kabel.. nicméně zkusil jsem jej dát i do prostoru ať může dýchat, provede kalibrace a stejně se to nevyřešilo... Moje úvaha je, že to opravdu je úplně jiná liga než ty Dali.

SVS mi je doporučováno hodně, ale cena je teda taky značná.. navíc v ČR jej nabízí minimum shopů.

edit: kdyby existovala možnost poslat basový kanál subwooferu taky do sloupů a ty bych si jednoduše ořezal nastavenou frekvencí, tak by se vše vyřešilo. Nebo kdyby LFE crossover dělal přesně to co má a to, že by rozděloval co hraje sub a co hrají sloupy s tím, že by šel nastavit níž, než je 80Hz. Kdybych jej nastavil na 40-50Hz.. sloupy by hráli značnou basovou část, kterou skutečně dokáží a i receiver je dokáže zvládat jak se ukáže když se sub vypne v receiveru a pouze pásmo pod 40-50Hz by hrál subwoofer, tak bych byl spokojený a místo nového subwooferu bych raději zainvestoval do nového receiveru (což mě stejně čeká), který by tohle uměl.

@Maverick_cz: - je zvláštne , že po odpojení subacu , sa ti zdá, že ten zvuk je lepší na basoch... skúšal si sa pohrať s nastavením crossoveru a umiestnenim subu? Ako alternatívu by som pozrel po SVS Subwooferoch.. no na takú miestnosť, akú uvadzaš, už treba dosť výkonu !

taky se zeptam. Máte nějaký typ na vhodný subwoofer pro domácí kino? Doteď jsem měl sloupy Jama, zbytek onkyo z toho jejich setu s receiverem. Teď jsem koupil komplet set Dali Oberon 7, ale subwoofer tápu. Mám tu Klipsch sw12, ale není to ono. Pokud subwoofer odpojím, tak ty sloupy hrají mnohem lépe i ve filmu, pouze tu nejnižší složku už nezahrají jelikož končí na 36Hz, ale i přesto hrají mnohem hlouběji než jsem čekal a tak to pro to kino úplně špatně není, ale raději bych něco vhodného přímo k nim. Ten klipsch je evidentně o dvě třídy slabší kategorie.V hledáčku jsem měl přímo Dali EF12, ale ten stojí 20tis a to jenom za hrombednu dávat nechci navíc parametry to není žádná hitparáda... 9tka od nich už mi přijde malá a stojí opět randál. Pak se mi líbí nabídka firmy XTZ a jejich momentální sleva na 10.17 EDGE a 12.17 EDGE, ale to je z ciziny. Původně jsem chtěl zkoušet i klipsch spl10 s tím, že je prý jinde než to co mám sw12. A poslední co jsem chtěl zkusit je Q Acustics BF12. Ještě upřesním, že vzhledem k umístění potřebuji bassreflex dopředu, nebo dolů.. nebráním se ani dvoum menším subwooferům, kdy druhý by se koupil až v budoucnu, ale to je nejspíš při nějaké kvalitě ještě dražší řešení, než jeden velký slušný.Nějaký typ od vás tedy? Je to do velké místnosti 6x6 propojené do další části v téměř plné šířce opět 6x6m.

@Mird@: mohl bys poslat foto te redukce? To mas jack na din9? link

@xNogin: takéto niečo link

@xNogin: stalo to tuším 50,- :D název nevím už... Je to pár let... Prostě sem chtěl redukci na 9pin abych mohl zapojit do TV :D tam zkus napsat! Třeba ti taky vyrobí něco!

@Mird@: - To je skor len odrazom zvuku a stereom ("zprava zľava") .. ako som písal . Riadne nastavene kus lepšie kino, treba počuť .. nejaký fajnový horor, pekne v tme a pochopil by si, ake to je, keď kolo teba niekto behá, alebo ti dýcha na krk :D

@xNogin: link tady pane :) samozřejmě.... Netuším jak filmy atd... Ale mě stačí že zapnu psko, jebnu to do TV, zapnu válku a jedu :D samozřejmě to nebude asi plnohodnotný 5.1 systém jako kino.... Každopádně sem chtěl poukázat že soundbar je shit! Repro je prostě úplně jinde!

@Tab Arc: no nevím jak to je..... Ale když hraju bf5 nebo war thunder tak je to rachot zleva, zprava i zamnou :D fakt to reaguje na prostředí....