Existuje nekolik studii, ktere se v letech 2012,2013 a 2014 problemem zabyvalo a ukazalo se, ze mezitim co rocni trzby ve videohernim prumyslu cinili kolem 84 miliard dolaru, tak ztraty z pirátstvi dosahovali 75 miliard dolaru, takze bych urcite netvrdil, ze je vse nejak ruzove a nejde o zadny problem. :-)
Hezky napsáno :) Bodejť by ne, když jsou na Steamu ročně tisícovky, ne-li víc slev. Nejsem žádnej zastánce téhle platformy, je to koneckonců jen otázka peněz, ale uznejte sami, že hra, která má standardně 1080p (a vyžší) rozlišení, 60fps a v drtivé většině lokalizovanej překlad, ať už professionální nebo amatérskej se hraje mnohem lépe než to, co jsou někteří schopni vydat na konzole (jo, mluvím o AC Unity). Zrovna teď hraju na PC L.A. Noire, protože mě to minulou generaci minulo velkým obloukem a nedokážu si ani v nejmenším představit, jak to někdo mohl hrát na PS3? Hra, která je založena především na dialozích musela být pro neznalce cizích jazyků doslova peklo.
Je to všechno jenom o tom, jak se s danou situací poperou sami vývojáři.
Mitsu: Samozřejmě, že situace na PC není vůbec tak katastrofická, jak se nám tu někteří snaží namluvit, a už vůbec v herní branži nepanuje situace, jakou zde popisuje jistý expert výše u CoD - 5 milionů ukradnutých kopií versus 2 miliony prodaných kopií. To je nanejvýš nějaký rumor z roku 2011 a ještě k tomu nepodložený. PC již totiž nějakou dobu konkuruje konzolím a v roce 2016 se očekává nárůst, který prodeje konzolových her předstihne.
Dle analytiků ze sítě společností PwC celková suma prodaných PC her do konce příštího roku zastíní hodnotu prodaných konzolových titulů. V roce 2016 se mají prodat PC hry v celkové hodnotě 29 miliard dolarů, přičemž v případě konzolových her to bude o miliardu méně. Mezi to se však vůbec nepočítá další obsah, který si je možné pro daný titul stáhnout , čili DLC. V tomto případě už konzole nemají šanci se svými 2,4 miliardami USD konkurovat, protože pro PC se má prodat DLC za 21,8 miliardy.
Pak tu máme jistý nástroj jménem SteamSpy od Ukrajinského programátora, ze kterého lze už vyčíst konkrétní data, na základě aktivovaných klíčů - logicky se týká pouze digitální distribuce a jak již název napovídá, jedná se o data pouze ze Steamu:
Například z celkového počtu 6 milionů, prodaných kopií Zaklínače 3, se prodalo 750 tisíc "jen" na Steamu, což je hodně, když vezmeme v potaz, že Zaklínače 3 vydává společnost CD Projekt, která provozuje vlastní, digitální distribuci pro PC, GOG.com, kde se zákonitě toho prodalo taky hodně, ne-li více.
Potom, jen za první den, se prodalo 1,2 milionů digitálních kopií na Steamu, hry Fallout 4. Dying Light má na kontě přes 560 tisíc kopií, Rocket League přes milion, Space Engineers 1,7 milionů a mohl bych pokračovat dále.
Třešničkou na dortu je, že pirátství není vůbec takovým problémem, jak se uvádí v médiích. Akademici Anders Drachen, Kevin Bauer a Robert Veitch shromažďovali data přes tři měsíce. Analyzovali aktivitu na torrentových sítích, kde si lidé vybraný obsah sdílí navzájem. Podle vědců je studie největší svého druhu a závěrem je, že ve sledovaném období došlo ke stahování 173 her. A podílelo se na tom celkem 12,6 milionu uživatelů. Výsledky jsou tedy v rozporu s informacemi uváděnými sdružením Entertainment Software Asociation (ESA). Jeho členy tvoří většina největších herních vydavatelství. Například společnosti Microsoft, Electronic Arts, Take Two či Ubisoft. ESA tvrdí, že počet nelegálních stažení během jednoho měsíce dosahuje deseti milionů a týká se zhruba dvou set her. Vědci oproti tomu uvádějí, že je k dispozici jen velmi málo objektivních informací o rozsahu pirátství.
Tak u nekterych her to dohledat lze, ono se treba te hry proda i vice nez dva miliony, ale na to pripada i vice nez pet milionu ukradenych kousku.To byl pripad treba CoD.U mensich projektu je ten pomer samozrejme mensi.Ono neni nahoda, ze hry na PC jsou mnohdy jen velice spatne optimalizovane porty konzolovek a jeste je tam vydaji i o vice nez rok pozdeji.
Tak PC je v tomhle uplne nekde jinde a te platforme to ohrome ublizilo a stale ublizuje, ted se situace sice lepsi, ale stale je hodne vzdalena od te na konzolich.Lidi co za hry nechteji a nebo nemohou zaplatit, vsak bude vzdy dost a bude vzdy lepsi aby tu pro ne byl bazar, nez aby se rozsirovalo piratstvi.Aby mohla byt hra prodana do bazaru, tak si ji alespon jeden clovek musi koupit novou, ale hlavne hacknuti konzole prinasi i mnoho dalsich problemu a neni to pouze o te financni ztrate.
Pri cenach her v bazaru a pri moznosti je po dohrani i prodat, krast hry snad nemusi ani cigosi na socialu, takze by me ani nenapadlo si konzoli hacknout, navic zit v obavach kdy me Sony zabanuje, by me taky moc nebavilo.Pro hack bych byl pouze v pripade, kdyby prosli ty prasarny, ktere planoval MS u Xone.
Doby psx byla jiná doba a hlavně mé finance nebyly zase tak velké abych mohl kupovat originalky :) byl jsem vůbec rád že jsem si nasporil na psx :D Mluvil jsem tím pádem k současné a budoucí době :) nepalim asi už od začátku ps2 :)
Tak to prolomení PS4 není částečné, ale kompletní. Jde totiz spustit nepodepsany kod, tedy spustit cokoliv. Pouze autoři nechtějí být spojování s pirátstvím, proto nezveřejnili ani způsob prolomení do PS4, prostě chtějí na vlastním hardware spustit cokoliv a sdílet to s ostatními.
To ale vůbec neznamená, že půjdou teď pouštět pirátské kopie, na to je totiž taky "potreba" napsat další software, jako loadery apod. Navíc ten hack je zjevně na verzi Fw 1.76
plejstik ty jejich prolomení jsou o ničem oni to vždycky prolomí max na nějaké staré verzi, od které už vyšlo dalších 5 updatů.... myslím, že od téhle generace už bude s pirátstvím klid a to říkám jako kdysi megapirát :D
Částečný prolomení ještě nic neznamená, přijde na PS4 / XBO nová povinná aktualizace a zloději mají zase na nějaký ten měsíc po ptákách
A k tématu. Videohry hraju odjakživa jenom originál, ať už nově zakoupený nebo bazarový prodej, ale je na svědomí každýho člověka, jak daleko dokáže zajít. Ono na rozdíl od takových filmů a hudby si na sebe nemají videohry jak jinak vydělat než právě prodejem a asi i z toho důvodu bych videohry nikdy nelegálně nestahoval
jo pamatuju si u PSX nebylo potřeba ani párátka , stačilo dat ucho ke konzoli a jak se CD rozjelo rychle napočítat do 2 a rychle otevřít , přehodit disk a zavřít :D fungovalo na 100% :D a u PS2 byly bootovací DVD : u SLIM stačili ty párátka aby si to myslelo že je mechanika zavřená ale u FATky to bylo skrz vysouvací mechaniku složitější , muselo se oddělat čelo šuflete a byla k tomu taková špachtla která se strčila pod mechaniku a člověk to musel vytahovat ručně natvrdo :D a nebo byl klasickej čip . . . jo to byly časy , teď když stoji rok stará hra 400 to nemá smysl řešit a přijít kvuli tomu o Online funkce , hlavně kvuli patchum
POciSEM: Tak k Amize jsem se dostal náhodou,ale tím jsem poznal,nádherný svět her jako Monkey Island,Ishar,Chaos Engine Turrican...prostě láska na první zahrání a trvá to už hodně dlouho. Před Amigou jsem chvíli škádlil Commodore 64,ale to pravé přinesla až Amiga..
DaveHaja: Joo krásná to doba a to žonglování z disketama...ach jooo. Taky kolikrát na ty časy vzpomínám. A to nemluvě o tom,hrát dungeony a na čtverečkovaný papír si kreslit mapky,jinak jsi byl v prčicích! To by dneska moc hráčů nerozdýchalo
Rád na tu dobu vzpomínám.První kompl Atari 800xl.Atari klub v Řečkovicích,každej dvojče kazeták a už to jelo.Není to dloho jsem pořídil na aukru Ataráča s kazetákem a Amigu.Prostě jsem musel
Soky: Jo kdysi to holt anijiinak nešlo. Sehnat tady v temných dobách, origošku,to byl nadlidský úkol! Ale,to asi moc hráčů nepamatuje,herní začátky u nás! Dneska je to luxus.
To je nádhera .) Začínal jsem pirátit už v dětství na ZX Spectrum 48K.. Bohužel to jinak nešlo, tady v ČSSR snad nebyla ani jedna originální magnetofonová kazeta s hrou, pak přišla Amiga, další černý soft, sic již se dala koupit nějaká ta hra legálně, koupil jsem tehdy za pár korun nějakou českou textovku.. první vlaštovka :) Pak PS one s chipem, PS2 s chipem, no a PS3 už všechno pěkně origoš a bazar.. Na PS4 už frčím většinou digitálně, jsem líný čekat na BR, nebo zajít do obchodu. Sony mně vyléčila z pirátství jednou provždy už to holt nejde :D
Čip jsem nikdy v konzoli neměl. Vždy jen origo cd. Ale v dobách,kdy jsem hrál na Amize 500,se origo hry u nás zhaněly hůř jak toaleťák za totáče! To jsme si hry měnili mezi sebou a zhaněli,jak jen to šlo! Dneska je to naprostý luxus,obchodů je jak hrom.
thor ... beru to u her, co nejsou běžně sehnatelné ... myšleno raritní chápu, že nechce někdo dát za hru 5000... ale na ebay seženeš většinu titulů a troufnu si říct do 1000,- plno i dobrých kvalitních za daleko míň .... 300-500
Já bych si remaster klidně koupil a to i za plnou cenu, ale na disku,protože např.do PS1 stahovat nejde...Ale vážně,jde o to,že jsem si kdysi koupil jejich konzoli,ale v dnešní době není možné ty hry sehnat,takže jiná možnost,než stáhovat není. Takže si myslím,že zrovna tento a podobné případy by se neměli brát jako pirátství.
Taková otázka na zamyšlení: Posuzovali by jste jako pirátsví,když si někdo stáhne hru z netu na konzoli,na kterou už se hry nedají běžně v obchodě koupit? Já osobně bych to jako zločin nepovažoval,protože jak jinak se dostat k hrám,když vlastním konzoli za kterou jsem zaplatil a nemůžu si ted nikde koupit hru. Jasně,můžu hledat po bazarech,ale z toho peníze vydavatelům a vývojářům už stejně nejdou,takže je vlastně neokrádám. Naopak o té hře můžu tak šířit dobré slovo a je to může hřát u srdce:-) Berete to taky tak,nebo máte jiný názor?
Meningitis, to mně jeden expert z JRC tvrdil, že jakmile nahraješ flash do novějšího PSP, tak ti okamžitě někde pod baterkou praskne nějaká věcička a seš jasnej, ale moc jsem tomu nevěřil.Hacknutí PS4 a moddování savů už je za rohem a to jen díky tomu, že Sony umožnila kopírování savů na USB, ale čekal jsem to dřív a ne, že na to už 2 roky čekám. Znal jsem pár lidí s JB PS3 ze Španělska a těm ten JB prej údajně dělal nějakej obchod za 100e, ale docela jsem jim záviděl, protože na storu měli všechno zdarma, mohli hrát online a mohli hrát stažený hry z torrentů. :(
Pirátství (61)
Existuje nekolik studii, ktere se v letech 2012,2013 a 2014 problemem zabyvalo a ukazalo se, ze mezitim co rocni trzby ve videohernim prumyslu cinili kolem 84 miliard dolaru, tak ztraty z pirátstvi dosahovali 75 miliard dolaru, takze bych urcite netvrdil, ze je vse nejak ruzove a nejde o zadny problem. :-)
Hezky napsáno :) Bodejť by ne, když jsou na Steamu ročně tisícovky, ne-li víc slev. Nejsem žádnej zastánce téhle platformy, je to koneckonců jen otázka peněz, ale uznejte sami, že hra, která má standardně 1080p (a vyžší) rozlišení, 60fps a v drtivé většině lokalizovanej překlad, ať už professionální nebo amatérskej se hraje mnohem lépe než to, co jsou někteří schopni vydat na konzole (jo, mluvím o AC Unity). Zrovna teď hraju na PC L.A. Noire, protože mě to minulou generaci minulo velkým obloukem a nedokážu si ani v nejmenším představit, jak to někdo mohl hrát na PS3? Hra, která je založena především na dialozích musela být pro neznalce cizích jazyků doslova peklo.
Je to všechno jenom o tom, jak se s danou situací poperou sami vývojáři.
Mitsu: Samozřejmě, že situace na PC není vůbec tak katastrofická, jak se nám tu někteří snaží namluvit, a už vůbec v herní branži nepanuje situace, jakou zde popisuje jistý expert výše u CoD - 5 milionů ukradnutých kopií versus 2 miliony prodaných kopií. To je nanejvýš nějaký rumor z roku 2011 a ještě k tomu nepodložený. PC již totiž nějakou dobu konkuruje konzolím a v roce 2016 se očekává nárůst, který prodeje konzolových her předstihne.
Dle analytiků ze sítě společností PwC celková suma prodaných PC her do konce příštího roku zastíní hodnotu prodaných konzolových titulů. V roce 2016 se mají prodat PC hry v celkové hodnotě 29 miliard dolarů, přičemž v případě konzolových her to bude o miliardu méně. Mezi to se však vůbec nepočítá další obsah, který si je možné pro daný titul stáhnout , čili DLC. V tomto případě už konzole nemají šanci se svými 2,4 miliardami USD konkurovat, protože pro PC se má prodat DLC za 21,8 miliardy.
Pak tu máme jistý nástroj jménem SteamSpy od Ukrajinského programátora, ze kterého lze už vyčíst konkrétní data, na základě aktivovaných klíčů - logicky se týká pouze digitální distribuce a jak již název napovídá, jedná se o data pouze ze Steamu:
Například z celkového počtu 6 milionů, prodaných kopií Zaklínače 3, se prodalo 750 tisíc "jen" na Steamu, což je hodně, když vezmeme v potaz, že Zaklínače 3 vydává společnost CD Projekt, která provozuje vlastní, digitální distribuci pro PC, GOG.com, kde se zákonitě toho prodalo taky hodně, ne-li více.
Potom, jen za první den, se prodalo 1,2 milionů digitálních kopií na Steamu, hry Fallout 4. Dying Light má na kontě přes 560 tisíc kopií, Rocket League přes milion, Space Engineers 1,7 milionů a mohl bych pokračovat dále.
Třešničkou na dortu je, že pirátství není vůbec takovým problémem, jak se uvádí v médiích. Akademici Anders Drachen, Kevin Bauer a Robert Veitch shromažďovali data přes tři měsíce. Analyzovali aktivitu na torrentových sítích, kde si lidé vybraný obsah sdílí navzájem. Podle vědců je studie největší svého druhu a závěrem je, že ve sledovaném období došlo ke stahování 173 her. A podílelo se na tom celkem 12,6 milionu uživatelů. Výsledky jsou tedy v rozporu s informacemi uváděnými sdružením Entertainment Software Asociation (ESA). Jeho členy tvoří většina největších herních vydavatelství. Například společnosti Microsoft, Electronic Arts, Take Two či Ubisoft. ESA tvrdí, že počet nelegálních stažení během jednoho měsíce dosahuje deseti milionů a týká se zhruba dvou set her. Vědci oproti tomu uvádějí, že je k dispozici jen velmi málo objektivních informací o rozsahu pirátství.
Tak u nekterych her to dohledat lze, ono se treba te hry proda i vice nez dva miliony, ale na to pripada i vice nez pet milionu ukradenych kousku.To byl pripad treba CoD.U mensich projektu je ten pomer samozrejme mensi.Ono neni nahoda, ze hry na PC jsou mnohdy jen velice spatne optimalizovane porty konzolovek a jeste je tam vydaji i o vice nez rok pozdeji.
Tak PC je v tomhle uplne nekde jinde a te platforme to ohrome ublizilo a stale ublizuje, ted se situace sice lepsi, ale stale je hodne vzdalena od te na konzolich.Lidi co za hry nechteji a nebo nemohou zaplatit, vsak bude vzdy dost a bude vzdy lepsi aby tu pro ne byl bazar, nez aby se rozsirovalo piratstvi.Aby mohla byt hra prodana do bazaru, tak si ji alespon jeden clovek musi koupit novou, ale hlavne hacknuti konzole prinasi i mnoho dalsich problemu a neni to pouze o te financni ztrate.
Pri cenach her v bazaru a pri moznosti je po dohrani i prodat, krast hry snad nemusi ani cigosi na socialu, takze by me ani nenapadlo si konzoli hacknout, navic zit v obavach kdy me Sony zabanuje, by me taky moc nebavilo.Pro hack bych byl pouze v pripade, kdyby prosli ty prasarny, ktere planoval MS u Xone.
Doby psx byla jiná doba a hlavně mé finance nebyly zase tak velké abych mohl kupovat originalky :) byl jsem vůbec rád že jsem si nasporil na psx :D Mluvil jsem tím pádem k současné a budoucí době :) nepalim asi už od začátku ps2 :)
Jako většina pirátů co tady pálila hry na psx?Nech toho voe,stejně pálils taky
Ať je Ps4 klidně uplně prolomena já už nikdy hru nestáhnu mám Pc a i tam hry kupuji. Níkdy se nesnížím na takovou uroveň.
Tak to prolomení PS4 není částečné, ale kompletní. Jde totiz spustit nepodepsany kod, tedy spustit cokoliv. Pouze autoři nechtějí být spojování s pirátstvím, proto nezveřejnili ani způsob prolomení do PS4, prostě chtějí na vlastním hardware spustit cokoliv a sdílet to s ostatními.
To ale vůbec neznamená, že půjdou teď pouštět pirátské kopie, na to je totiž taky "potreba" napsat další software, jako loadery apod. Navíc ten hack je zjevně na verzi Fw 1.76
Edit. překlepy.
plejstik ty jejich prolomení jsou o ničem oni to vždycky prolomí max na nějaké staré verzi, od které už vyšlo dalších 5 updatů.... myslím, že od téhle generace už bude s pirátstvím klid a to říkám jako kdysi megapirát :D
Pan T, Ty prostě nezklameš....kvalitní story
Částečný prolomení ještě nic neznamená, přijde na PS4 / XBO nová povinná aktualizace a zloději mají zase na nějaký ten měsíc po ptákách
A k tématu. Videohry hraju odjakživa jenom originál, ať už nově zakoupený nebo bazarový prodej, ale je na svědomí každýho člověka, jak daleko dokáže zajít. Ono na rozdíl od takových filmů a hudby si na sebe nemají videohry jak jinak vydělat než právě prodejem a asi i z toho důvodu bych videohry nikdy nelegálně nestahoval
Meningitis: jojo Fukovky byly vyhlášené textovky! Krásné to časy!
jo pamatuju si u PSX nebylo potřeba ani párátka , stačilo dat ucho ke konzoli a jak se CD rozjelo rychle napočítat do 2 a rychle otevřít , přehodit disk a zavřít :D fungovalo na 100% :D a u PS2 byly bootovací DVD : u SLIM stačili ty párátka aby si to myslelo že je mechanika zavřená ale u FATky to bylo skrz vysouvací mechaniku složitější , muselo se oddělat čelo šuflete a byla k tomu taková špachtla která se strčila pod mechaniku a člověk to musel vytahovat ručně natvrdo :D a nebo byl klasickej čip . . . jo to byly časy , teď když stoji rok stará hra 400 to nemá smysl řešit a přijít kvuli tomu o Online funkce , hlavně kvuli patchum
POciSEM: Tak k Amize jsem se dostal náhodou,ale tím jsem poznal,nádherný svět her jako Monkey Island,Ishar,Chaos Engine Turrican...prostě láska na první zahrání a trvá to už hodně dlouho. Před Amigou jsem chvíli škádlil Commodore 64,ale to pravé přinesla až Amiga..
Ste byly nějaký zazobaný.Já měl jenom didaktik gama a kazeťák co žvejkal pásky
Kua, sleduju, že tady je to samý oldschool...a to je dobře!!!
Cobra:nebo nahrávací časy.Na Amize to už celkem frčelo,ale Ataráč s kazeťákem bez turba.Desítky minut load,pak error a jedem znova.
Ve sklepě mám (snad) funční jozystick QuickShot II turbo s auto fire.Tenkrát super mega nářez
DaveHaja: Joo krásná to doba a to žonglování z disketama...ach jooo. Taky kolikrát na ty časy vzpomínám. A to nemluvě o tom,hrát dungeony a na čtverečkovaný papír si kreslit mapky,jinak jsi byl v prčicích! To by dneska moc hráčů nerozdýchalo
Rád na tu dobu vzpomínám.První kompl Atari 800xl.Atari klub v Řečkovicích,každej dvojče kazeták a už to jelo.Není to dloho jsem pořídil na aukru Ataráča s kazetákem a Amigu.Prostě jsem musel
Soky: Jo kdysi to holt anijiinak nešlo. Sehnat tady v temných dobách, origošku,to byl nadlidský úkol! Ale,to asi moc hráčů nepamatuje,herní začátky u nás! Dneska je to luxus.
To je nádhera .) Začínal jsem pirátit už v dětství na ZX Spectrum 48K.. Bohužel to jinak nešlo, tady v ČSSR snad nebyla ani jedna originální magnetofonová kazeta s hrou, pak přišla Amiga, další černý soft, sic již se dala koupit nějaká ta hra legálně, koupil jsem tehdy za pár korun nějakou českou textovku.. první vlaštovka :) Pak PS one s chipem, PS2 s chipem, no a PS3 už všechno pěkně origoš a bazar.. Na PS4 už frčím většinou digitálně, jsem líný čekat na BR, nebo zajít do obchodu. Sony mně vyléčila z pirátství jednou provždy už to holt nejde :D
Čip jsem nikdy v konzoli neměl. Vždy jen origo cd. Ale v dobách,kdy jsem hrál na Amize 500,se origo hry u nás zhaněly hůř jak toaleťák za totáče! To jsme si hry měnili mezi sebou a zhaněli,jak jen to šlo! Dneska je to naprostý luxus,obchodů je jak hrom.
thor ... beru to u her, co nejsou běžně sehnatelné ... myšleno raritní chápu, že nechce někdo dát za hru 5000... ale na ebay seženeš většinu titulů a troufnu si říct do 1000,- plno i dobrých kvalitních za daleko míň .... 300-500
Já bych si remaster klidně koupil a to i za plnou cenu, ale na disku,protože např.do PS1 stahovat nejde...Ale vážně,jde o to,že jsem si kdysi koupil jejich konzoli,ale v dnešní době není možné ty hry sehnat,takže jiná možnost,než stáhovat není. Takže si myslím,že zrovna tento a podobné případy by se neměli brát jako pirátství.
Taková otázka na zamyšlení: Posuzovali by jste jako pirátsví,když si někdo stáhne hru z netu na konzoli,na kterou už se hry nedají běžně v obchodě koupit? Já osobně bych to jako zločin nepovažoval,protože jak jinak se dostat k hrám,když vlastním konzoli za kterou jsem zaplatil a nemůžu si ted nikde koupit hru. Jasně,můžu hledat po bazarech,ale z toho peníze vydavatelům a vývojářům už stejně nejdou,takže je vlastně neokrádám. Naopak o té hře můžu tak šířit dobré slovo a je to může hřát u srdce:-) Berete to taky tak,nebo máte jiný názor?
Meningitis, to mně jeden expert z JRC tvrdil, že jakmile nahraješ flash do novějšího PSP, tak ti okamžitě někde pod baterkou praskne nějaká věcička a seš jasnej, ale moc jsem tomu nevěřil.Hacknutí PS4 a moddování savů už je za rohem a to jen díky tomu, že Sony umožnila kopírování savů na USB, ale čekal jsem to dřív a ne, že na to už 2 roky čekám. Znal jsem pár lidí s JB PS3 ze Španělska a těm ten JB prej údajně dělal nějakej obchod za 100e, ale docela jsem jim záviděl, protože na storu měli všechno zdarma, mohli hrát online a mohli hrát stažený hry z torrentů. :(
neni potreba neco zrat takhle to proste funguje
Videjko zajímavý ale neznamená to že tam už nemá dávno prásklej čip.To si pak může přehazovat placky jak rychle chce a my mu to žerem.
Napsat komentář
Pro přidání komentáře se přihlas.