Sony ve videu představuje funkci Share Play

BenjaminLinus: Sry, moje chyba, ty jsi psal jen televizní HD. (pořád nemůžu uvěřit že plejka píše že takový rádoby rozlišení je v pohodě :-D)

Jinak asi nemá smysl se bavit s někým kdo oponuje slovy "možná".

Jirko, není to první streamovací služba, a na tom se celkem stavět dá. Sony dodá nepochybně odladěnou technologii, ale aby to skutečně fungovalo, na obou stranách se musí splnit spousta kritérií, a jakmile se nesplní jedno, jde to do kytek. Nad tím není potřeba polemizovat. To je prostě problém každého streamování her, a Sony nebude prví kdo se s tím bude potýkat, a navíc to bude mít ještě těžší. Jak zmínil tupaccz, i u jiných služeb bývají problémy, a to tam hraješ na serveru s perfektní konektivitou a špičkovým HW (když jsem to zkoušel já, tak jsem si například hafo zlepšil ping jen tím, že jsem vynechal router a modem šel rovnou do PC). Tady budeš hrát od někoho s kdo ví jakým připojením, od kdo ví jakýho providera přes kdo ví jakej router. To je hodně velkej předpoklad že si to moc lidí neužije.

(Já se svýma 100/100 bych problémy moc neočekával když bych to nejspíš využil s lidma co mají to stejný. Takže bych to v praxi ani neměl moc jak otestovat. I když, mohl bych si to přibrzdit, ale na to jsem línej.)

kazeasch: Psal jsem, že ti 5 mega UP na stream bude stačit, o FHD rozlišení jsem nic nepsal, takže ti asi přeskočilo v bedně. Co se týče BR, tak bitrate 40 Mbps je možná tak akorát teoretická hodnota, v praxi je okolo 25, u nových filmů se možná blíží 30.

kazeasch jak můžeš tvrdit že to většině lidi nebude fungovat když jsi to ani nevyzkoušel, abys tady zase nebil za blbce jako trojtečka. Já si stáhnu update a zkusím to a pak si o tom udělám vlastní názor.

kazeasch: LUXUS !! Tohle musím stačit... snad už chápe každý. [s11]

eeeee: Kdyby se tu dutý hlavy nepozastavovaly nad tím prvním co jsem napsal, nebylo by třeba vysvětlování (nad ničím jsem nebádal, a i jsem doufal že to tady blbcům nebudu muset rozepisovat). Ale jelikož i ty jsi dutý jako vždy, tak ti znovu zopakuju, že ani těch 6Mbps (mimochodem Mbit je trochu dost něco jinýho) hromada lidí nemá, a to zdaleka ne jen v ČR (která je na tom celosvětově poměrně dobře, a kupodivu v průměru dokonce líp než USA). A hlavně, i když budeš mít třeba 1Gbps, tak pokud budeš mít latenci 30ms (což jsou s našima ISP celkem obvyklý hodnoty), tak možná tak zešílíš ale určitě si normálně nezahraješ. (Protože jak jsem psal, nezáleží pouze na rychlosti ale zásadnější je spíš odezva. Teda pro normální lidi, ale vzhledem k tomu jak plejky furt držkují na 900p a 30FPS, tak vám z toho asi prasknou oči vzhledem k tomu jak to každopádně pojede)

A než začneš pičovat že musím kopat do Sony, tak upozorňuju, že i mrtvýmu koni bez mozku je jasný že tohle není problém Sony, ale struktury sítí, a tedy by mohlo být jasný i tobě, že proti Sony v tomhle ohledu rozhodně nic mít nemůžu a nemám.

mimochodem: BenjaminLinus si evidentně myslí že mu bude na FHD těch 5Mbps stačit, a tipl bych si že to jedno souhlasím co tam má budeš ty. Takže už tu máme dva pitomce co se na FHD z nějakého neznámého důvodu těší (i když jo, ono to možná FHD bude, ale bude vypadat hůř než interpolovanej Mpx)

(A rozhodně doufám že ten stream nejede prostě na menším rozlišení a s menším framerate, ale mají to udělaný jako lidi a kvalita se individuálně určí podle kapacity linky. Tedy pokud bude mít někdo dost rychlou linku, klidně si zahraje ve FHD s minimální kompresí)

Kazdy vi, ze streaming na ps4 jede na nizsim rozliseni a framerate, jen kazeasch tedy tapetuje diskuse badanim, ze to asi nepojede na fhd :-). A hral jsem pred lety na gaikai nebo onlive (uz se nepamatuju, asi gaikai) demo Dead Space 2 pres O2 omezeny na 6Mbit a bylo to hratelne v phode.

BenjaminLinus: To si stačí spočítat (pochopitelně se bavím o nekomprimovaných datech, takže po nějaké kompresi to bude lepší, ale dost na úkor kvality) Jestli chceš vědět jak tak 1920 sloupců a 1080 řádků je dohromady 2073600 pixelů. Každý pixel má 3 subpixyly (resp, je nutné pro každý pixel dodat informaci o barvě, tedy 8bit červená, 8bit modrá a 8bit zelená) což je tedy už 2073600*8*3=49766400 bitů na jeden snímek. Těch potřebuje 30 každou sekundu, tedy 49766400*30=1492992000 (1,49Gbps) (mimochodem je to číslo které najdeš i když budeš hledat datový tok fullhd) Takže je myslím celkem jasné, že na FHD stream v plné kvalitě (tedy srovnatelné s přímým renderem) se dá asi rovnou zapomenout. Obraz tedy nepochybně projde přísnou kompresí, a to prakticky bez pochyby v první řadě snížením rozlišení, a pak tam bude jistě i nějaká další ztrátová komprese (téměř jistě se bude komprese řídit dostupnou rychlostí, takže to sice tak nějak pojede všude, ale skutečně si užijí jen ti co mají opravdu rychlé linky).

Ad Twitch: U něj je hezky vidět, jak brutální komprese se musí udělat, aby se to dalo streamovat alespoň v trochu reálném čase, protože rozlišení je tam často otřesný, a kolikrát je na tom videu víc artefakrů než obrazu. (A je to vidět třeba i při sledování stremu sportovních utkání na netu a v TV, kdy online přenos je někdy zpožděn i v řádu minut, jen aby se to stihlo v tom rozlišení synchronizovat a hlavně dostatečně komprimovat, a jelo to normálně). Nicméně nesmíš zapomínat, že u takové služby zpoždění není žádný problém, a pokud není dostatečně rychlá linka, klidně to vyřeší buffer (to teda hlavně na straně příjemce, ten kdo to vysílá, musí prostě s kvalitou dolů aby to stíhal odesílat tak jak se patří), a prostě se počká až se celý obraz synchronizuje. U streamování her je problém v tom, že od hostitele k hostovi musíš dostat obraz za kratší dobu než je inputlag hosta, přičemž inputlag nesmí být větší něž jednotky ms, jinak budeš mít ovládání jak na gumičce (zkrátka všechno bude reagovat se zpožděním).

Ale jistě by se dalo oponovat tím, že jsou služby kde pro FHD vystačí i s 4,5Mbps, nebo dokonce 3,5Mbps (to má třeba CBS), ale to se pořád bavíme o kompresi na vysoké úrovni, kde potom vzniká problém s tím, že pro kvalitní kompresi videa při co největším zachování kvality je potřeba znát co nejvíc snímků před a co nejvíc snímků za tím co potřebujeme komprimovat a propočítat rozdíly. TV stanice si to může dovolit, protože když zpozdí vysílání o 2s, už mají 60snímků před a 60 za a to jim dovolí brutální kompresi při vysoké kvalitě. To si ale u hraní dovolit nemůžeš, a můžeš použít nanejvýš snímky před (a ty zase až tak podstatný nejsou ve srovnání s těma co budou následovat), takže prakticky jediná možnost je prostě komprimovat snímek co mám, bez ohledu na snímky co budou následovat, což se stračlivým způsobem podepíše na kvalitě, a nedovoluje to dosáhnout tak nízkého bitrate.

(Ostatně to co jsem popsal je hlavní důvod proč má HDMI už od první verze, kdy bylo navrženo pro FullHD 60Hz + 8ch audio, propustnost skoro 4Gbps, a ne jen pár Mbps)

Věřím tomu že to i na těch 5Mbps pojede, ale nevěřím že to na nich bude chtít někdo používat.

mimochodem, Bluray má i při své skutečně extrémní kompresi bitrate okolo 40Mbps aby se to FullHD využilo a nebylo jen na oko. TV není moc relevantní, protože to sice má 2Mpx, ale to je asi tak všchno. Ve srovnání třeba právě s Bluray je vidět radikální pokles kvality, a ono FHD je pak celkem k ničemu.

A abych nezapomněl: m=mili, M=Mega Možná ti to nepřijde, ale je v tom docela podstatnej rozdíl ;)

kazeasch: Nevím jak jsi přišel na ta čísla, ale televizní HD vysílání má datový tok cca 8-10 mbps, SD pak nějakých 2,5-6 podle kvality samozřejmě. Bude to fungovat stejně jako když streamuješ třeba na Twitch, takže 5 mega UP v poho. Odezva samozřejmě záleží na celém řetězci.

tupaccz: Těch 5Mbps je podle mě dost optimizmus. Když vezmu jen obraz, tak FHD 30FPS máš něco přes 62Mbps (edit: chybka, zapoměl jsem na 3x8bit na pixel. takže ve výsledku 62*8*3=1488Mbps. Tedy aby stačilo 5Mb, musela by být komprese na 0,3 % což už není nepravděpodobné, ale naprosto absurdní a nereálné při zachování kvality. I když to nepochybně mají dobře poladěný, zcela určitě bude potřeba dost vysoká rychlost)(a nesmíš zapomínat ještě pár šušňů na zvuk a další komunikaci), takže kdyby mělo stačit 5Mbps, tak to je komprese na nějakých 8 %, což mi nepřijde moc reálný. A jak jsi správně poznamenal, tak kolik lidí má upload 5Mbps? A to spíš bude potřeba víc (i když myslím že automaticky podle detekované rychlosti si upraví rozlišení a kompresi, ale výsledek nebude kdo ví co)

Ale co je nejhlavnější, tak musíš brát v potaz, že ani tak není podstatná samotná rychlost přenosu, ale hlavně odezva. A s tou je to dost tragédie. První problém je často u ISP, druhý pak nastává v routeru. A pokud kvůli něčemu co jsem vypsal vznikne inputlag větší něž pár ms, tak na hraní můžeš rovnou zapomenout.

Schválně si zkus doma z jednoho zařízení na druhý streamovat jen pitomej film ve FHD, kde na odezvě nezáleží, a uvidíš, že ani to není uplně bez potíží, a to je proti streamu hry naprostá sranda. (ostatně kdo už zkoušel streamovaný hraní, tak ví svoje)

dobrá služba, která při záplavě dem (celých 9 za rok) rozhodně spoustě lidem pomůže nejen ve výberu her a vyzkoušení. Jen mám zatím obavy o to jak moc perfektně to bude fungovat v praxi, ta bývá totiž, Sony neSony bohužel trochu jinačí než v těch namlsaných videích. Snad nezklamou.

Tak úvodem: Funkce vypadá hezky, asi by se mi něco takovýho na XONE taky líbilo.

Na druhou stranu:

Nedávno tu půlka lidí brečela jak mají pomalej net, že hru by stahovali týden apod. a najednou je streamovaný hraní naprostá bomba bez které asi ani neumí žít. Skutečně sranda. Realita je taková, že většina lidí to stejně nevyužije z různých důvodů.

A) Nebude komu streamovat

B) Nebude stačit upload pro streamování (v lepším případě se sníží rozlišení)

C) Upload sice stačit bude, ale nebude to stíhat wifi router za 3 stovky co má většina lidí doma

D) Bude sice stačit upload a bude stíhat i router, ale protože je router pořád pomalej krám, nebude dostatečná latence aby se to dalo hrát

E) Člověk bude sice perfektně vybavenej ale i když bude HW všechno stíhat, a i linka bude dostatečně rychlá, ISP to pošle takovým hnojem že latence bude opět nepoužitelná.

F) Hostitel bude mít všechno na 1 včetně dobrýho ISP ale všechno se to posere u hosta z jednoho z výše uvedených důvodů.

Tomu zbylému 1 % přeju hodně zábavy

(Jinak diskuze zase tradičně na blití. Jeden idiot tu mele nějaký srance, a místo toho aby ho ostatní ignorovali, jelikož je to profláklej hňup, tak si na jeho popud plejky zase řeší nějakej komplex, a uráží všechny okolo. Kua proberte se.)

28.10.2014

Jirka: netřeba házet všechny do jednoho pytle.

Diskuze o update, a zas si tu ukazují kdo je lepší inteligent hoši vaše problémy mít . Kachlo: stimto bys měl něco dělat kdo to má číst a vzal bych je popořadě[s13][s8]

To je nádhera číst ty komentáře hlavně od xbotů co ani neví co ten jejich stroj dokáže a pořád věří že hry jim vypočítává cloud a že mají službu family která je vlasně share play a že hry se budou ovládat jen hlasem a pohybem těla daleko líp jak ovladačem [s6] [s6] asi jim ta zelená leze už na mozek, to je jediný vysvětlení. Soky : máš skvělí hlášky z trojšulína a mrtvýho drotára jsem dostal záchvat smíchu [s6][s6]

Jj hosi ten madar je prohnilej az to pekne neni [s16] Klasicky silenec jak otaznik z Batmana [s6]

squereenix: to jako nemyslíš vážně, že nepoznáš když někdo napíše něco v žertu. Přece si proboha nemyslíš, že bych mohl myslet vážně, že MS posílá Mitsuovi ve hrách podprahové zdělení, že mu nefunguje PSN. To že jsem paranoidní, ještě neznamená, že mě nesledují, ale tohle je už silný kafe i na mě.

Mitsu a Kazi , uz jsem vam poslal zadost o pratelstvi , tak se tesim[s14]

squereenix: ne nedělám, můžeš to specifikovat, co tě tak pohoršuje v mém případě?

squereenix: můžeš prosím tě ty hovna co podle tebe píšu, nějak specifikovat?

soky: ty jeho příspěvky by se měli archivovat a publikovat v nějákým psychiatrickým článku

POIB: myslím, že se bude chtít maskovat tak nový nick bude asi ,,, nebo --- nebo """ nebo tak něco :D Stinky: Snad už pozřel ty předepsané prášky, no..

Mitsu CZ: takže 11.11 poznáš, že koupě XO byly vyhozený prachy a měl si koupit jen PS 4[s6]

soky: ale na druhé straně, je to naše ústavní právo, ze sebe dělat svobodně na veřejnosti debila, tak mu to neber[s6]

trojtečka sem už nejspíš nenapíše, smaže nick a založí novej a pojede novej HEJT :D