Sony si nechala patentovat blokování bazarových her

senator: Pan T to taky špatně pochopil, jde o to že máš dva způsoby opotřebení produktu, fyzické a morální. Fyzické je samozřejmě jasné, jde o opotřebení užíváním a morální které vzniká důsledkem technického a technologického vývoje.

Takže pokud to převedeme na příklad hry a automobilu tak jde o to, že z fyzického hlediska se automobil zcela jasně opotřebovává rychleji, než fyzické médium na kterém je hra uložena. Přestože i u média dochází k opotřebení užíváním, tak jeho reálná životnost přesahuje jeho užitnou hodnotu. Respektive dokud je disk čitelný, tak hra jako produkt uskladněný na médiu nemění své vlastnosti a tím i hodnotu.

Morální opotřebení se díky technickému a technologickému vývoji u auta projevuje zhoršováním jeho technických parametrů a výkonu vůči novějším modelům, spolu s jeho produktivitou tím klesá jeho užitná hodnota. Hra jako forma uměleckého díla tímto způsobem samozřejmě nezastarává, to i přes vývoj v technologii tvorby a reprodukce.

Nakonec si musíš zavést termíny užitná, směnná a umělecká hodnota. Kdy jde o to že užitná hodnota určuje směnnou hodnotu auta. Pokud jde ale o hru tak ta nese i uměleckou hodnotu a v momentě kdy tento umělecký obsah "zkonzumuješ", tak pro tebe klesá užitná hodnota, ale pro dalšího spotřebitele nikoliv a tím se u hry nemění směnná hodnota. To je právě ten problém bazaru her, kdy si jedno médium může předat řada třeba sta lidí a první, padesátý i poslední získají stejně hodnotný produkt, vydavateli ale zaplatí jen ten první.

senator: poplatek platíš u hudby za koupi volného disku, u filmu nevím jestli to taky tak nějak je, jenže tam je úplně jiná politika. Filmaři mají prachy z kina, prodejů nosičů( DVD, Blu)a také z práv od televizí apod. Co se týče TV, tu koupíš a máš, stejně jako hru nebo běžně půjčuješ TV kamarádům?

Mimochodem co se týče TV v hospodě a sportovních klubů...hospody mají většinou zaplacené kanály, kde sport běží nebo i ten program je dejme tomu volně dostupný, ale sporovní kluby to zajímat nemusí, protože každá TV stanice jim platí slušné prachy za vysílací práva, takže vtomto nevím na co přesně narážíš. Navíc TV stanice vydělávaj zase z reklam, který se cenově liší podle doby a taky podle sledovanosti, takže tam to je taky zaplacené.

Co se týče bazarů a že tam nejsou pirátské kopie....já měl jiné zkušenosti, kdy na požádání ten majitel toho bazaru tu kopii udělal, ale je pravda, že to bylo v době PS2.

Pan T - to ale pořád neodpovídáš na otázku proč když si koupím film nebo hudbu na CD nebo DVD atd. a přestane mě bavit tak ho taky přece můžu prodat kamkoliv a nikdo už neodvádí poplatek za autorská práva. Proč by hry měly mít výjimku a ostatní ne?

Další věc je ta, že jsem nikde neviděl bazar kde by někdo prodával pirátský kopie, takže to s plagiátorstvím taky nemá nic společnýho. To znamená že si koupím obraz nebo sochu kde je autorská hodnota už zahrnuta v ceně díla, ale přesto když budu chtít tak ten produkt můžu kdykoliv prodat dál. Proč by měly mít hry opět výjimku?

S tím pouštěním hudby atd. na veřejným prostranství přece můžeš, podívej se na komedianty na houpačkách, hudba jim tam řve a nic se neděje. Tohle ber jen jako takovou nadsázku, ale jde to. :-)

S těma TV v hospodách to je taky jinak, tam se neplatí výrobcům televize, ani majitelům TV stanice a ani filmovým a sportovním klubům, tam se platí koncesionářský poplatek státu stanovený zákonem.

Prostě mi vadí to, že si už nikdo nebude moct hru ani pujčit od kamaráda. Já mám Ps3 doma a druhou na chatě, to bych si ty hry na jedný z nich ani nezahrál.[s13]

Jinak dobře se s tebou diskutuje.[s6]

senator: Protože majitel herní konzole má účtet, na který jde vlastnictví fixovat, a který je jen od jednoho výrobce. Majitel CD/DVD/BD přehrávače žádný účet nemá, a přehrávače vyrábí stovka výrobců, a nosiče taky. Playstation je pod jednou střechou, takže tam je to myslitelné/proveditelné. Co se týče obrazů/soch, tak se trestá plagiátorství. Tím že je každý kus originál, tak už hodnota autorská je zahrnuta v ceně díla. Jinak hudbu i film, nemůžeš i dnes pouštět na veřejných prostranstvích atd. ( kamarád platí v hospodě poplatky i za TV). Koupím nosiče si defakto kupuješ jen možnost soukromě konzumovat jeho obsah, který patří někomu jinému. V minulosti bylo vše prostější. Když jsi chtěl vidět film, musel jsi jít do kina, pro hudbu na koncert, pro představení do divadla. Autoři tak dostali po právu svůj výdělek. Dnes je to komplikovanější. Někdo dá 200 miliónů na film, a do kina nikdo nepřijde, protože si to každý zadarmo stáhne, s představou, že to autor dělal pro jeho krásné modré oči.[s6] Jako taky to dělám, ale jsem si vědom toho, že v takovém případě jen parazituji, protože konzumuji práci jiných, aniž bych za to poskytoval jinou protihodnotu.

to Pan T - díky za vysvětlení. Ale nutí mě to na pár otázek. Když už mluvíme o autorských právech a ochranných známkách, proč o tento patent nebojují například filmová studia (koupíš film (DVD nebo Blue Ray)), přehraješ film jen na tom svém přehrávači a konec. Nebo malíři obrazů, koupíš jen s podmínkou, že ho nikdy nesmíš vynést z pokoje (to by asi veškerá muzea umění neměla smysl). A dál, sochaři, skladatelé hudby atd., to vše jsou přece taky formy umění vzniklé pomocí lidského myšlení, a všechny produkty těchto umělců se normálně kupují a prodávají.

O ochranných známkách ani nemá cenu mluvit, to má dnes každá firma, a taky se normálně kupují a prodávají (elektronika, oblečení, boty atd.). Ani o těchto produktech přece taky nelze tvrdit že nevznikly pomocí lidského myšlení. Ale samozřejmě chápu, tohle se nedá srovnávat s uměním. :-)

Spíš si myslím že to zavání kartelstvím a mamonářstvím než ochranou morálních hodnot a duševního vlastnictví.

PEPE: Jo ták! [s6] Jsem myslel že to myslíš vážně.[s6] Ale i tak, někdo kdo to nepochopil, to tu bude mít rozebráno podrobněji. Takže úplně do větru jsem to snad nepsal. :-)

No ták. Ironie.

senator: Sisál tím nejspíš myslel autorská práva, a duševní vlastnictví. A to je věc trochu komplikovanější než nábytek. ( Zatímco nábytek, auto atd. jsou jen hmotou bez obsahu, tak hra, jako jakákoli jiná forma umění, má mimo fyzickou hodnotu disku i hodnotu nehmotného majetku vzniklého pomocí lidského myšlení, na který se vztahuje autorské právo a ochranné známky. Například u hudby platí, že se může stát veřejným majetkem až 100 let po smrti autora!)

PEPE: Ztráta hráče který si do dneška nekoupil, a nenechal jedinou novou hru, nemusí Sony vůbec mrzet, když z něho nic nemají. A i když to může odradit hráče od koupi samotné konzole, tak ta je většinou dotovaná, tudíž ani tady nemá Sony co ztratit. Může to mrzet maximálně jen bazary a a jejich "ortodoxní" klienty. [s6]

Jinak uvidíme jak to bude, kdyby to šlo za nějaký poplatek odemknout pro dalšího hráče, nebo hry byly levnější, tak by to přece nemusela být zas taková pohroma. [s14]

To bude sony nasratá, až si jednou v budoucnu od nich nekoupí konzoli někdo kdo si do dneška nekoupil a nenechal jedinou novou hru.

senator - vidíš a ja beru jako zdlouhavý proces prodej placek :)

Sisál - tak fyzickou životnost auta od hry chápu (ikdyž dnes už i automobilky chrlej pěkný zmetky:-)), ale můžeš mi prosím vysvětlit tu morální životnost? Dík.

senator: Protože je rozdíl mezi hrou která na rozdíl od nábytku a aut, má zcela jinou morální a fyzickou životnost.

hack'n'play na tom neco bude stary :D

Problém není ani tak, že si lidé prodávají hry mezi sebou, ale velké firmy jako GameStop, který na bazarovém obchodu postavil svůj obchodní model a jede opravdu ve velkém. Po ohlášení tohoto patentu jim dokonce klesla cena akcií. Mě by vyhovovala digitální distribuce za 50% dnešních cen a bylo by po problému.

libi se mi tady ty nazory jako treba-jo,konec s bazarem,maji muj souhlas,me to nevadi,ste socky-je to fakt k smichu.Podivejte na ty chudacky vyvojare,jak se jim za jejich pecky vraceji miliony.Nehlede na to,ze kdyby se tak stalo,nastalo by to co rikal marcel,naskocilo by pirateni a lidi by nekupovali tolik system.Nikdo se poradne nezamysli nad tim,ze bude konec s pujcovanim,konec s moznosti dohrej a posli dal, ne kazdej na to proste ma i ja ,i kdyz vydelam mes. neco pod 20k,nemam na to abych si koupil dve,tri,ctyri funglovky.Jsem zasranej zavislak,ale radsi ty desive prachy investuju jinam(kreslo,bedna,byt...)Jestli to tak bude,tak uz me nebude bavit zanr hack'n'slash,ale budu preferovat hack'n'play.Poroucim se.

U mna s tymto napadom zhasli uplne.[s8]

Nejde preci zda na to nekdo ma penize ci nikoliv ale o to ze vec kterou zakoupite nemuzete prodat a musite ji vyhodit do kose.... Podle me jim tohle v EU a USA ani neprojde

2Beeturbo:to uz dela kinect a je to kvuli tomu aby se clovek nemusel pripojovat manualne na svuj profil kdyz jde hrat ve dvou hracich ne kvuli tomu aby nekdo zabranil bazarovemu prodeji..

samozrejme taky kupuju hry z anglie, kdo se to jednou naucil, ten uz neprestane, ale prece si doma nebudu vytvaret vetesnicky herni bungalow.Vzdyt tu hru nemuzu ani nekomu dat. A vyhazovat do popelnice se mi pricí. Proste takhle to nepujde.A jak uz to tu nekdo psal , o konzoli jeste nic nevime a sony managment uz vytvari prvni negace ( ze by se ani z vity nepoucili ?).

Přátelé, vám co máte ode mě mínus, je jen proto, že se bezhlavě zastáváte novodobé ,,diktatůry,,. Proč třeba tak bezhlavě nebrojíte proti autobazarům, bazarům s nábytkem atd., Za totality si všichni stěžovali že nám pořád někdo něco diktuje, ale vždyť to je dnes uplně to samé, dnes nám zas diktuje kapitál. Proč vám vadí bazarování her a přitom vám nevadí koupit v bazaru auto (netvrďte mi prosím, že máte všichni na nová auta), chápu vývojáře a všechny lidi okolo výroby her, ale stejně tak chápu lidi v automobilovém průmyslu.

Pokud je hra suprová, tak jim přece rád zaplatím a nepotřebuju bazar, ale...

Tady jde o princip, ne se tady dohadovat jestli to je dobře nebo špatně.

to Seth123 - je to proto, že to prodávání slotů je prostě zbytečně zdlouhavý proces jak ušetřit, jinak to neber ve zlém.

Teď mě třeba umínusujte k smrti. :-) :-)

Ne nevím nevím, ale naserou si asi pěkně do bot. Záleží tedy jak to blokování bude fungovat. Osobně se mě to moc netýká, protože hraji většinou zaběhlé série, které si i nechávám...takže kupuji vždy novou hru.

Ono hodně bazarů či uživatelů chce za starší kousky většinou stejně nesmyslnou cenu. Bývá to dost u her s online passem kde už je použit. Protože v 90% je cena sice o něco málo menší, ale s nutností zakoupit pass se cena stejně vyšplhá na cenu nové hry. Takže nákup takové hry je o ničem. Osobně uznávám a taky dělám bazarové ceny podle nových her a nabídky jiných uživatelů. Takže v případě ceny za novou např. 1000kč, dělám bazarovou cenu polovinu z nové, tedy 500kč. Když je použit online pass, jdu ještě dolů o polovinu ceny passu. Jinak vždy i dávám cenu podle jiných uživatelů, aby byla vždy nejmenší. A musím říct, že nikdy jsem neměl problém abych něco nemohl prodat a většinou za dva dny je hra pryč.

Jinak Microsoft si nechal zase patentovat ovladač, který rozpozná uživatele. Třeba ani tady nebude možnost hrát s jedním ovladačem nebo ba dokonce na jedné konzoli více lidí. Takže každý člověk bude muset mít svůj ovladač a konzoli [s6][s16]

No uvidíme co si na nás vymyslí [s1]

Ukažte nový hry a konzole, řekněte, na kolik mě to přijde a já uvidím, jestli mi to za to bude stát. Jednoduchý.

Kdyz mam pouzit oblibeny propagandisticky slogan Sony haters...tak musim napsat..tady je zas nablito :D :D :D

Nezapomente,ze i microsoft vam sliboval vyreseni otazky bazarovych her...u online mp uz to vyresil,musite jim platit gold vypalne,hehe :D :D

DarkWindScorpion - posere se ti konzole udělaš uplně to samé co teď, necháš si to na podpoře deaktivovat, ztratíš heslo, zadáš svůj věk a bum resetuješ heslo fakt těžky :)

sony at si to klidně zavede stejně si ty hry koupím :D ale o něco míň

btw nechapu proč kocourstvo a senator se mnou nesouhlasí že se dají prodávat sloty :D

V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ je to na.. posere se mi konzole nebo ztratím heslo, tak byl to byl konec. Tohle to ne a to bazarovky nekupuju ( fakt zapomenu heslo od učtu a hry za tolik penez mi budou na p... )

tady nejde jen o bazarovky ale že si hru nemůžeš pučit od kámoše...

Novinka vzdy stoji 1250 a vys, kdyz hru chces v den vydani, musis si prriplatit. A to nemluvim o poste.

Ty asi koukas na bazar v JRC. ale my ostatni myslime neco jineho- nakup od vrstevnika, jednotlivce. Tedy to, ze ja si dojdu na forum, tam napisu co chci a lidi se ozvou , ten s nejlepsi nabidkou je pro me prodejce.

Nečetl jsem všechny komentáře,ale k těm co vidí konec Sony kvůli blokování bazaru:

1)Jestli s tím Sony přijde,tak ostatní taky

2)pláčete že nová hra stojí 1200 a v bazaru 300kč.Blbost jako prase.Ti bystřejší z Vás jistě vědí že bazary těsně kopírují ceny novinek.Takže novika 1200 bazar 1050-1100.link (Za 549 nová hra NHL a za bazarovku 499¨). Za 300kč koupíte bazarovku v momnentě kdy novinka stojí max 350 až 400kč.Takže pro mě rozhodně žádný problém.A co pro Vás co tady nadáváte?

Eeeeeeeeee to byl jen příklad což asi většina lidí pochopí navíc sem napsal že je to můj názor nebo jestli chceš moje prognóza jak by to dopadlo.. Je pravda že v právu se moc nevyznam ale pochybuju že by byl prodej her zakázaný