Sony si nechala patentovat blokování bazarových her

to Sisál - dík za vysvětlení. Pokud to dobře chápu, tak podle tebe a jiných tu vlastně vznikl světovej fenomén který tady nikdy nebyl (a snad už ani nebude:-)), a tím jsou hry. Vlastně s každým druhem zboží se podle tebe obchodovat může, ale pouze hry ne protože tam vzniká morální opotřebení. Zajímavej názor, ale stejně to vypadá že to neprojde, teda snad.

To Gippal - zdravím tě starej street fighteráku. :-) Samozřejmě TV běžně kamarádům nepujčuji, ale hry občas jo. Musíš si pořádně pročíst co jsme si psali s Panem T a pochopil bys že jsem na nic ohledně TV v hospodách nenarážel. Ten poplatek o kterém píšeš se platí státu, ne nikomu jinému, tak to už konečně pochop, dokonce ani host neplatí žádnej poplatek který by byl třeba v ceně piva.

senator: Pan T to taky špatně pochopil, jde o to že máš dva způsoby opotřebení produktu, fyzické a morální. Fyzické je samozřejmě jasné, jde o opotřebení užíváním a morální které vzniká důsledkem technického a technologického vývoje.

Takže pokud to převedeme na příklad hry a automobilu tak jde o to, že z fyzického hlediska se automobil zcela jasně opotřebovává rychleji, než fyzické médium na kterém je hra uložena. Přestože i u média dochází k opotřebení užíváním, tak jeho reálná životnost přesahuje jeho užitnou hodnotu. Respektive dokud je disk čitelný, tak hra jako produkt uskladněný na médiu nemění své vlastnosti a tím i hodnotu.

Morální opotřebení se díky technickému a technologickému vývoji u auta projevuje zhoršováním jeho technických parametrů a výkonu vůči novějším modelům, spolu s jeho produktivitou tím klesá jeho užitná hodnota. Hra jako forma uměleckého díla tímto způsobem samozřejmě nezastarává, to i přes vývoj v technologii tvorby a reprodukce.

Nakonec si musíš zavést termíny užitná, směnná a umělecká hodnota. Kdy jde o to že užitná hodnota určuje směnnou hodnotu auta. Pokud jde ale o hru tak ta nese i uměleckou hodnotu a v momentě kdy tento umělecký obsah "zkonzumuješ", tak pro tebe klesá užitná hodnota, ale pro dalšího spotřebitele nikoliv a tím se u hry nemění směnná hodnota. To je právě ten problém bazaru her, kdy si jedno médium může předat řada třeba sta lidí a první, padesátý i poslední získají stejně hodnotný produkt, vydavateli ale zaplatí jen ten první.

senator: poplatek platíš u hudby za koupi volného disku, u filmu nevím jestli to taky tak nějak je, jenže tam je úplně jiná politika. Filmaři mají prachy z kina, prodejů nosičů( DVD, Blu)a také z práv od televizí apod. Co se týče TV, tu koupíš a máš, stejně jako hru nebo běžně půjčuješ TV kamarádům?

Mimochodem co se týče TV v hospodě a sportovních klubů...hospody mají většinou zaplacené kanály, kde sport běží nebo i ten program je dejme tomu volně dostupný, ale sporovní kluby to zajímat nemusí, protože každá TV stanice jim platí slušné prachy za vysílací práva, takže vtomto nevím na co přesně narážíš. Navíc TV stanice vydělávaj zase z reklam, který se cenově liší podle doby a taky podle sledovanosti, takže tam to je taky zaplacené.

Co se týče bazarů a že tam nejsou pirátské kopie....já měl jiné zkušenosti, kdy na požádání ten majitel toho bazaru tu kopii udělal, ale je pravda, že to bylo v době PS2.

Pan T - to ale pořád neodpovídáš na otázku proč když si koupím film nebo hudbu na CD nebo DVD atd. a přestane mě bavit tak ho taky přece můžu prodat kamkoliv a nikdo už neodvádí poplatek za autorská práva. Proč by hry měly mít výjimku a ostatní ne?

Další věc je ta, že jsem nikde neviděl bazar kde by někdo prodával pirátský kopie, takže to s plagiátorstvím taky nemá nic společnýho. To znamená že si koupím obraz nebo sochu kde je autorská hodnota už zahrnuta v ceně díla, ale přesto když budu chtít tak ten produkt můžu kdykoliv prodat dál. Proč by měly mít hry opět výjimku?

S tím pouštěním hudby atd. na veřejným prostranství přece můžeš, podívej se na komedianty na houpačkách, hudba jim tam řve a nic se neděje. Tohle ber jen jako takovou nadsázku, ale jde to. :-)

S těma TV v hospodách to je taky jinak, tam se neplatí výrobcům televize, ani majitelům TV stanice a ani filmovým a sportovním klubům, tam se platí koncesionářský poplatek státu stanovený zákonem.

Prostě mi vadí to, že si už nikdo nebude moct hru ani pujčit od kamaráda. Já mám Ps3 doma a druhou na chatě, to bych si ty hry na jedný z nich ani nezahrál.[s13]

Jinak dobře se s tebou diskutuje.[s6]

senator: Protože majitel herní konzole má účtet, na který jde vlastnictví fixovat, a který je jen od jednoho výrobce. Majitel CD/DVD/BD přehrávače žádný účet nemá, a přehrávače vyrábí stovka výrobců, a nosiče taky. Playstation je pod jednou střechou, takže tam je to myslitelné/proveditelné. Co se týče obrazů/soch, tak se trestá plagiátorství. Tím že je každý kus originál, tak už hodnota autorská je zahrnuta v ceně díla. Jinak hudbu i film, nemůžeš i dnes pouštět na veřejných prostranstvích atd. ( kamarád platí v hospodě poplatky i za TV). Koupím nosiče si defakto kupuješ jen možnost soukromě konzumovat jeho obsah, který patří někomu jinému. V minulosti bylo vše prostější. Když jsi chtěl vidět film, musel jsi jít do kina, pro hudbu na koncert, pro představení do divadla. Autoři tak dostali po právu svůj výdělek. Dnes je to komplikovanější. Někdo dá 200 miliónů na film, a do kina nikdo nepřijde, protože si to každý zadarmo stáhne, s představou, že to autor dělal pro jeho krásné modré oči.[s6] Jako taky to dělám, ale jsem si vědom toho, že v takovém případě jen parazituji, protože konzumuji práci jiných, aniž bych za to poskytoval jinou protihodnotu.

to Pan T - díky za vysvětlení. Ale nutí mě to na pár otázek. Když už mluvíme o autorských právech a ochranných známkách, proč o tento patent nebojují například filmová studia (koupíš film (DVD nebo Blue Ray)), přehraješ film jen na tom svém přehrávači a konec. Nebo malíři obrazů, koupíš jen s podmínkou, že ho nikdy nesmíš vynést z pokoje (to by asi veškerá muzea umění neměla smysl). A dál, sochaři, skladatelé hudby atd., to vše jsou přece taky formy umění vzniklé pomocí lidského myšlení, a všechny produkty těchto umělců se normálně kupují a prodávají.

O ochranných známkách ani nemá cenu mluvit, to má dnes každá firma, a taky se normálně kupují a prodávají (elektronika, oblečení, boty atd.). Ani o těchto produktech přece taky nelze tvrdit že nevznikly pomocí lidského myšlení. Ale samozřejmě chápu, tohle se nedá srovnávat s uměním. :-)

Spíš si myslím že to zavání kartelstvím a mamonářstvím než ochranou morálních hodnot a duševního vlastnictví.

PEPE: Jo ták! [s6] Jsem myslel že to myslíš vážně.[s6] Ale i tak, někdo kdo to nepochopil, to tu bude mít rozebráno podrobněji. Takže úplně do větru jsem to snad nepsal. :-)

No ták. Ironie.

senator: Sisál tím nejspíš myslel autorská práva, a duševní vlastnictví. A to je věc trochu komplikovanější než nábytek. ( Zatímco nábytek, auto atd. jsou jen hmotou bez obsahu, tak hra, jako jakákoli jiná forma umění, má mimo fyzickou hodnotu disku i hodnotu nehmotného majetku vzniklého pomocí lidského myšlení, na který se vztahuje autorské právo a ochranné známky. Například u hudby platí, že se může stát veřejným majetkem až 100 let po smrti autora!)

PEPE: Ztráta hráče který si do dneška nekoupil, a nenechal jedinou novou hru, nemusí Sony vůbec mrzet, když z něho nic nemají. A i když to může odradit hráče od koupi samotné konzole, tak ta je většinou dotovaná, tudíž ani tady nemá Sony co ztratit. Může to mrzet maximálně jen bazary a a jejich "ortodoxní" klienty. [s6]

Jinak uvidíme jak to bude, kdyby to šlo za nějaký poplatek odemknout pro dalšího hráče, nebo hry byly levnější, tak by to přece nemusela být zas taková pohroma. [s14]

To bude sony nasratá, až si jednou v budoucnu od nich nekoupí konzoli někdo kdo si do dneška nekoupil a nenechal jedinou novou hru.

senator - vidíš a ja beru jako zdlouhavý proces prodej placek :)

Sisál - tak fyzickou životnost auta od hry chápu (ikdyž dnes už i automobilky chrlej pěkný zmetky:-)), ale můžeš mi prosím vysvětlit tu morální životnost? Dík.

senator: Protože je rozdíl mezi hrou která na rozdíl od nábytku a aut, má zcela jinou morální a fyzickou životnost.

hack'n'play na tom neco bude stary :D

Problém není ani tak, že si lidé prodávají hry mezi sebou, ale velké firmy jako GameStop, který na bazarovém obchodu postavil svůj obchodní model a jede opravdu ve velkém. Po ohlášení tohoto patentu jim dokonce klesla cena akcií. Mě by vyhovovala digitální distribuce za 50% dnešních cen a bylo by po problému.

U mna s tymto napadom zhasli uplne.[s8]

Nejde preci zda na to nekdo ma penize ci nikoliv ale o to ze vec kterou zakoupite nemuzete prodat a musite ji vyhodit do kose.... Podle me jim tohle v EU a USA ani neprojde

2Beeturbo:to uz dela kinect a je to kvuli tomu aby se clovek nemusel pripojovat manualne na svuj profil kdyz jde hrat ve dvou hracich ne kvuli tomu aby nekdo zabranil bazarovemu prodeji..

samozrejme taky kupuju hry z anglie, kdo se to jednou naucil, ten uz neprestane, ale prece si doma nebudu vytvaret vetesnicky herni bungalow.Vzdyt tu hru nemuzu ani nekomu dat. A vyhazovat do popelnice se mi pricí. Proste takhle to nepujde.A jak uz to tu nekdo psal , o konzoli jeste nic nevime a sony managment uz vytvari prvni negace ( ze by se ani z vity nepoucili ?).

Ne nevím nevím, ale naserou si asi pěkně do bot. Záleží tedy jak to blokování bude fungovat. Osobně se mě to moc netýká, protože hraji většinou zaběhlé série, které si i nechávám...takže kupuji vždy novou hru.

Ono hodně bazarů či uživatelů chce za starší kousky většinou stejně nesmyslnou cenu. Bývá to dost u her s online passem kde už je použit. Protože v 90% je cena sice o něco málo menší, ale s nutností zakoupit pass se cena stejně vyšplhá na cenu nové hry. Takže nákup takové hry je o ničem. Osobně uznávám a taky dělám bazarové ceny podle nových her a nabídky jiných uživatelů. Takže v případě ceny za novou např. 1000kč, dělám bazarovou cenu polovinu z nové, tedy 500kč. Když je použit online pass, jdu ještě dolů o polovinu ceny passu. Jinak vždy i dávám cenu podle jiných uživatelů, aby byla vždy nejmenší. A musím říct, že nikdy jsem neměl problém abych něco nemohl prodat a většinou za dva dny je hra pryč.

Jinak Microsoft si nechal zase patentovat ovladač, který rozpozná uživatele. Třeba ani tady nebude možnost hrát s jedním ovladačem nebo ba dokonce na jedné konzoli více lidí. Takže každý člověk bude muset mít svůj ovladač a konzoli [s6][s16]

No uvidíme co si na nás vymyslí [s1]

Ukažte nový hry a konzole, řekněte, na kolik mě to přijde a já uvidím, jestli mi to za to bude stát. Jednoduchý.

DarkWindScorpion - posere se ti konzole udělaš uplně to samé co teď, necháš si to na podpoře deaktivovat, ztratíš heslo, zadáš svůj věk a bum resetuješ heslo fakt těžky :)

sony at si to klidně zavede stejně si ty hry koupím :D ale o něco míň

btw nechapu proč kocourstvo a senator se mnou nesouhlasí že se dají prodávat sloty :D

V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ je to na.. posere se mi konzole nebo ztratím heslo, tak byl to byl konec. Tohle to ne a to bazarovky nekupuju ( fakt zapomenu heslo od učtu a hry za tolik penez mi budou na p... )

Novinka vzdy stoji 1250 a vys, kdyz hru chces v den vydani, musis si prriplatit. A to nemluvim o poste.

Ty asi koukas na bazar v JRC. ale my ostatni myslime neco jineho- nakup od vrstevnika, jednotlivce. Tedy to, ze ja si dojdu na forum, tam napisu co chci a lidi se ozvou , ten s nejlepsi nabidkou je pro me prodejce.

Eeeeeeeeee to byl jen příklad což asi většina lidí pochopí navíc sem napsal že je to můj názor nebo jestli chceš moje prognóza jak by to dopadlo.. Je pravda že v právu se moc nevyznam ale pochybuju že by byl prodej her zakázaný

to eeeee - ty jseš borec, ty máš snad v Sony podíl, jinak si nedovedu rozumě vysvětlit tvoje příspěvky.[s6][s6][s6]

No jo sony na to de čím dál líp... :(

Sony prodava konzoli za 5 500kc(cca) a nova hra stoji hrace 1500. Co to je za logiku, ze konzole stoji tolik, co 4 novy hry?! Debilita! At snizi ceny, potom pristoupim/e na kupovani novych her.

Sprite: a chapes, ze presne tohle sony muze vadit? Ze s timhle pristupem ji mozna generujes spis ztraty nez zisk a ze ji tak mozna ani nebude vadit, kdyz se te zbavi?

fire2: Za tuhle cenu si i ja kupuji vetsinul ps3 her, pricemz ty uz mas bazar zablokovany nikoli potencialne, ale realne.

raiden: jak jsi prisel na to, ze bazarove hry kupuji jen ti, kdo na nebazarove nemaji prachy? A ten kdo je zvykly na bazarovky je zvykly i pockat na nizsi cenu, takze si muze jednoduse pockat na slevu. A ciste technicky, neni to tvuj majetek a sony ti nezakazuje s nim obchodovat.

Maverick: kupni sila hracu by neklesla, byla by de facto stale stejna a z pohledu vydavatelu dokonce vyssi.

Alienufon: koupi si ji ti, kteri bazary nepouzivaji, coz jsou zakaznici, ktere sony/vydavatele potrebuji a nekoupi si ji ti, co jsou bazarove vyhradne/prevazne orientovani a kteri sony/vydavatelum neprospivaji, spis naopak.

PS3Fanboy: Jako že si dnes nasyslené hry pro PS3 schováváš na důchod, aby jsi si je zahrál v emulátoru na kvantovém počítači?

Sisál: Říká ti něco emulator?

sony asi nevý co chce - todle udělaj a kdo si tu konzoli koupí?? každej si uvědomí že si koupí radši xbox a bude si hry půjčovat s kamarády Anebo tu je PC a tu je místo pro získání her zadarmiko (sony má management na řízení autodromu)

je to jako s pivem a cigárama , i když se to zdražuje nevim jak ,lidi i když remcaj,tak to kupujou ,já osobně s tím problémy mít nebudu a hry si budu i nadále kupovat, má to i svou výhodu ,hráči přestanou být rozežraní a budou se nové hře věnovat s větší úctou, navíc nikde nepadla zatím ,zmíňka o tom ,že to tak skutečně bude ,s podobným prohlášením přišel i microsoft a patent tohoto tipu je pro sonku výhodný pro případ že by konkurence sáhla po podobném řešení ,jen se tu zase spouští vlna hysterie ,nepodložená zatím žádnými reálnými fakty o zavedení tohoto systému

Sisál: Ty hry "zapůjčené" v PS+ jsou jen některé,některé jsou užnapořád zadarmo krom toho i ty zapůjčené jednou zůstanou zadarmo pochybuji že až skončí PS+ jednou v budoucnu tak ti je deaktivují ? To těžko.A kompatibilita na PS4 nebo PS5 asi nebude.Takže jak se rozjede Plus na PS4 myslím že hry z Plusu na PS3 zůstanou navždy zadarmo.Asi za ten "pronájem".

hmm a vzhledem k tomu, že tím pádem stoupne zisk firmy a klesne kupní síla hráčů, tak budou hry o polovinu levnější že? :o) Byl by to logický krok. Já osobně nechápu, jak se pořád bazarovej prodej posuzuje, že jsou to pouze ztracené peníze pro vydavatele her. Tím že hru mám možnost prodat, tak získávám nové finance na koupi jiných her. Nebo tím že tu hru mohu prodat mě tak moc nebolí dávat za hru 1500Kč.. pokud je to ale jednorázová koupě, tak budou opravdu všichni čekat, až cena spadne a mít hru hned od začátku bude záležitost mnohem menší skupiny neřešících. Vůbec nejsem proti zákazu prodeje bazarových her, ale ať je tedy cena nových her v o to menší míře. Nicméně tohle si stejně trh udělá sám díky tržní regulaci ceny, která zamezením prodeje bazarových her bude muset dolů chtě nechtě, takže proč se zlobit? :o)

Ono to má nějaký zvláštní kouzlo hledat hry na blešáku, nebo kde se bere ta touha po bazarech? Jestli jde o sběratelství, tak hardware se vám stejně do jedné dekády rozsype a pak se na tu sbírku můžete jen smutně koukat a platit za hd^n-tou remastery na online store. Navíc při dnešních nákladech ty hry opravdu nebudou raritní, i když na tom bude desetkrát načmáraný "limited edition".

Pokud se podíváte na cenovou politiku Steamu tak zjistíte že se ty hry ani nevyplatí nelegálně stahovat (nebo pro ně jezdit / posílat na dobírku z bazaru), jen tyto vánoce byla spousta i méně než rok starých AAA titulů v až 75% slevě. Aktuálně když otevřu Steam tak vidím třeba takovou košťárnu jako Sniper Elite V2 za 220,- plus navíc v ceně ještě první díl a nějaký dlc, oproti retail na PC za 650 a na konzole za pouhých a skvělých 900,-. Ale nééé Steam je zlo, digitální distribuce satan a Gaben žere děti... ale jo, Sony Vám třeba za tu cenu některou z těch výběhových her i >>>zapůjčí<<< v rámci PS+.

vidim ze si Sony urobila podanim tohto patentu vela nepriatelov. Ale sa tu zabuda na jeden fakt ze to je len patent. Firmy vo svete podavaju velke mnozstvo svojich patentov ktore nikdy neuzru svetlo sveta. Preco ich potom podavaju? Pre pripad ze by niekoho ineho napadlo to uviest do zivota tak by musel platit ,alebo by mu doticna firma zakazala. Ved sa dobre pametame nedavnu kauzu Aple vs. Samsung. Druha vec je a myslim ze napodstatnejsia, a to je boj o znizovanie financnych strat. Verte ci nie ale to robi kazda rozumna firma na svete, nielen Sony. Otazka je len ako? Fakt je z bazaroveho predaja vydavatelia neuvidia ani cent.

Podle mě se nic nezmění. Jen se prodá víc her a bazary zkrachujou [s6] Když si kupujete hru v bazaru tak ji tak i tak někdo musel před vámi koupit, navíc všude ve světě se bazary už moc nenosí, takže jediní kdo budou zkuhrat jsou čechoslováci. Hry budou levnejší, jelikož se jich víc prodá.

Já v tom vidím prozměnu dobrou zprávu. Krabicovky i v příští generaci.

to je vpici

Tak chtěl bych k tomuhle tématu přidat svůj názor. Myslím že omezení bazarového prodeje neprospěje vůbec nikomu a tím nikomu myslím i sony... Když si někdo koupí bazarovou hru tak to dělá proto protože na novou nemá peníze a když nebude mít peníze na novou tak si tu novou prostě nekoupí a dalším problémem je to že když někdo prodá hru do bazaru tak to dělá většinou proto aby si mohl koupit jinou třeba i novou hru... Štve mě taky způsob jakým prodejci s tímhle bojují, místo toho aby lidi motivovali ke koupi originálky (skvělým příkladem je třeba BF:Bad Company 2 kde kdo měl hru novou tak dostával nové mapy a myslím že už jen kvůli tomuhle si hodně lidí radši připlatilo za novou) a místo toho chtějí ostatním zakázat obchodovat se svým majetkem... Tohle mě vážně zaráží já osobně sem nikdy nekoupil ani jednu bazarovou hru a jen pár jsem jich prodal takže si nemyslete že jsem nějáký bezhlavý obhájce bazarů protože nemám jinou možnost. Je to jen můj názor z pohledu hráče a konzolisty

EDIT: Ještě bych chtěl říct že se i může stát že budou hry dražší... Jelikož lidi nebudou mít na nový hry protože nemohou prodat ty staré tak se nebudou kupovat a vývojáři budou nuceni navýšit cenu aby si nějáký ten groš vydělali... Takže jediné možné řešení nabízí obchod typu steam jenže když koukám na ty ceny na PSN tak si myslím že by to stejně niják nepomohlo

Zruseni bazarovych her? Proc ne, ale pouze v pripade, ze novinky nebudou stat 1499, ale maximalne 499.

Videl jsem nejake schema, jak tohoto chteji docilit (ps3hax.net) a vypada to, ze to opravdu bude...Sony si kope svuj vlastni hrob. A navic je zcela jiste, ze hry budou stat jeste vic nez ted, protoze to bude nova konzole...podivejte se na Vitu, je to handheld a chteji za novinku 1199... to je hnus.

Další super zpráva! Ps4 bude masakr! Ale moje prachy u launche už neuvidí :D A po ps3 už ani je ani značka nezachrání, dobu 1ky a 2ky už si skoro nikdo nepamatuje.

link

Vyplatí se kupovat bazar, když jsou takovéto ceny?

Bravo Sony!!! " Lepší " reklamu na prodejnost nové next - gen konzole snad ani nešlo vymyslet.

Dobre že si to patentovali. Aspoň sa to nerozšíri.