Blizzard řeší s Microsoftem rozlišení u Diablo 3: Reaper of Souls - Ultimate Evil Edition

Tak samozřejmě je pravda, že hodně záleží na tom, z jaké vzdálenosti se díváte. Když jsem porovnával obraz FHD monitoru, na který hledíte z cca půl metru, tak mi přišel méně kvalitní, než na mé HD televizi, na kterou se ale dívám z větší vzdálenosti... A u konzolí se tak nějak počítá s tím, že hrajete přes telku, od které jste většinou vzdáleni 1,5 metru a více. Proto taky říkám, že tady rozlišení není až tak důležité, protože lidské oko nějaké drobné nedostatky na takovou dálku a ještě u pohyblivého obrazu prostě nepostřehne. Ba naopak hra s lepším vyhlazováním/detaily a nasvětlením, může na televizi v 720p vypadat lépe, než okleštěná verze v 1080p. V podstatě pokud chce MS ten malý výkonový rozdíl "smazat", tak by měl po vývojářích žádat, aby využili (po updatu) již skutečně maximální výkon konzole a vše udělali co nejlépe, ikdyž to třeba pojede "jen" v 900p, protože ve výsledku to nikdo nepozná, pokud si to někde nepřečte... Aspoň tak to vidím já. :) Ale kdo ví, třeba se po updatu, který uvolní výkon kinectu a po dodání DX12 sníží rozdíl natolik, že hry taky pojedou v 1080p, jen doufám, že to pak nebudou osekávat, to radši plnou palbu v 900p. :)

Pozn.: Díky za poklidnou konverzaci, za tohle máte moje uznání, zůstalo tady už jen málo lidí, se kterými se dá v klidu debatovat, zvlášť o tomto "problému". (Tato poznámka je vlastně především pro Blacksheepa. Doufám, že se jednou na nějaké platformě potkáme a něco zahrajem. Ikdyž můj rozsah se omezuje už jen na Xbox platformy, tak třeba nějaké Xko někdy koupíš taky. :))

No to je jedno, hlavně aby to bylo pěkný... asi to moc řešíme.

eeeee: Ale jo já tě chápu. Jen aby byl ten menší fakt kvalitnější. Možná je to tím, že mě na PC nikdy snížení rozlišení nepřineslo moc výkonu navíc a za několik málo FPS mi to nestálo.

Hlavni vec je ta,ze na pc,Ps4,XO musi hra graficky vypadat stejne..to je zaklad.Kdyz takovy xbox pri stejne grafice nezvladne fullhd,60 fps a nekolik dalsich vylepseni,jako treba lepsi AA,nasviceni atd...je bohuzel smula,xbox verze bude proste vzdy horsi

Blacksheep: tak kdybychom resili dva stejne obrazky jen v jinem rozliseni, tak samozrejme ten ve vyssim horsi nebude, ale to co opomijis je fakt, ze ty obrazky stejne nebudou, za vyssi rozliseni zaplatis u hry horsim obrazkem, to je podstata problemu.

A samozrejme nebavime se o pozorovani 720p na monitoru. To uz jsem tu vysvetloval mnohokrat. Obraz 720p na 42" TV z 2,5m ma stejnou jemnost obrazu, jako 4K obraz na 24" monitoru. Takce jestli ti na 24" monitoru neprijde nejak zvlast spatne hrube FHD, tak ti na TV za uvedenych podminek nemuze prijit jako spatne ani 720p, ktery poskytuje pozorovateli jemnejsi obraz.

TimeSplitter: Tak samozřejmě u filmu lepší kvalitní 720 než nekvalitní 1080, ale kvalitní 1080 je zase lepší... no to je jedno. Třeba na mém monitoru nevypadá dobře, když do něj jde obraz v 720p - asi bych se na to musel dívat z dálky. Xbox one to ale v sobě převádí z 900p na 1080p, pokud se nepletu a to je zase něco jiného. Hlavně u této hry je to jen o optimalizaci.

Čímž jsem mimochodem nechtěl říct, že nižší rozlišení u her na XO je výhoda, tak to rozhodně myšleno nebylo, ikdyž na druhou stranu si přiznejme, ono by při dobré optimalizaci XO 1080p zvládlo taky, ale to je kapitola jiná... Nicméně většina her vypadá zatím o chlup lépe na PS4, to je prostě fakt, ale třeba BF4 je důkazem toho, že vždy to platit nemusí.

link Jeden z příkladů, kdy 900p porazilo okleštěné 1080p, XO má v tomto případě lepší nasvětlení a některé detaily, na pohled to vypadá mnohem lépe, ikdyž to jede v nižším rozlišení.

link Také zde a zde link je vidět velký rozdíl, ale tak link přímo na porovnávací video myslím mluví za vše, zkrátka vyšší rozlišení nemusí znamenat lepší grafiku, jdou to jen čísilka pro pacienty tohohle ústavu.

EDIT: Předpokládám, že se (jako vždy) dočkám komentářů o tom, že jen slepě obhajuju XO atd... Ale kdo má oči, tak sám vidí, že rozlišení je důležité, ale když má hra lepší nasvětlení a vyhlazování/detaily, tak to prostě na pohled může vypadat o mnoho lépe, ikdyž jede ve trochu nižším rozlišení...

BlacksheepTNT -> Nesouhlasím, když se díváš na film, tak rozdíl mezi 720p a 1080p nějak propastný není, někteří lidé to nepoznají vůbec. A jestli si mám u hry vybrat lepší vyhlazování, víc fps atd... ačkoli to pojede "jen" v 720p, tak si vyberu spíš tohle, než okleštěnou slideshow. :)

eeeee: Teoreticky... ale kdo hraje na 1080p monitoru tak ten rozdíl hned vidí - hra v 1080 ve slabších detailech je hezčí než 720p lepších. Prostě ten obraz je ošklivý i když člověk použije lepší antializing a další detaily. navíc co se týče výkonu, je to zase teorie - když mi hra v 1080 běží třeba na 20 fps, a zoufale přepínám do 720p - mám najednou 23-25 FPS (nikoly dvojnásobek).

Hry v 720p jsou zubaté, filmy ne. Proč teda hry v 720p nejsou lépe renderované a vyhlazenejší než ty v 1080p? Protože hry v 1080p mají lepší základ. Fotka vyfocená v 1920x1080 bude vždy vypadat líp než roztažená fotka v 1280x720 na 1920x1080.

Benjamin: mohu to porovnat, proc bych nemohl, kdyz mi tu nekdo dava do souvislosti zubaty obraz a rozliseni. Jsem rad, ze se shodnem na tom, ze 720p obraz nemusi byt zubaty a jestli je nebo neni zalezi na tom, jak kvalitne je vyrenderovany.

O plynulem pohybu resp. framerate filmu/hry diskuse nebezi, neni mi jasne, proc na to zavadis rec.

CRU5T: Ano, děkuji o tom tady celou dobu mluvím! :-D Tahle hra nemá nárok jet v 900p když vypadá takhle. Naprosto s tebou souhlasím.

CRU5T -> Tak to je ještě horší, než jsem myslel, graficky mi to přijde stejné jak na X360 a na 900p to taky nevypadá. No tak aby sme se nakonec nedočkali jen odfláklého "HD" portu, u kterého se jim prostě na X1 nechce rešit složitější optimalizace. [s8]

eeee: člověče, nemůžeš přece srovnávat rozlišení DVD a hry. Film pracuje na úplně jiném principu, jednotlivá filmová políčka jsou z v pohybu rozmazaná již z principu snímání filmu, proto oku vytváří dojem plynulého pohybu přes nižší framerate, nemluvě o tom, že nemůžeš vidět žádné zuby, protože je původní obraz natočen obvykle v mnohem vyšším rozlišení a v DVD přehrávači ještě vyhlazen filtry na potlačení šumu, kompresních artefaktů, případně upscalován na vyšší rozlišení. Když si natočíš záznam hry v rozlišení 1080p, pak v pořádném editovacím programu snížíš rozlišení na 576p, uděláš z toho DVD a pustíš si to, tak také neuvidíš zuby! Obraz bude zcela odlišný,

než kdyby sis přímo pustil v tomto rozlišení onu natočenou hru.

toto > link

TOTO 900p? What the hell? why? Obvykle mě baví utvrzovat se v tom, že jsem si pořídil "lepší" konzoli. I když 'Lepší' je škaredý slovo, říkejme tomu "konzole která mi vyhovuje". Ale DIABLO 3 na XONE 900p? To nemyslí Blizzard vážně... Tohle by si Xone komunita neměla nechat líbit a je dobře že už to za ně Microsoft řeší...

Stinky: nezlob se, ale rozhovor na tohle téma s tebou, je jak rozhovor, s trojbodkou, ty máš prostě pravdu a tím to hasne. A chybi ti argumenty.

Klidne mi vysvetli, jak obnovovaci frekvence 100 nebo 200 Hz souvisi s optimalni pozorovaci vzdalenosti nebo proc u tebe neni zachovan pomer mezi uhloprickou a pozorovaci vzdalenosti? Ja se s tebou snazim diskutovat vecne a tvoje reakce mi prijde urazena.

A kdyz update nebude me to nevadi na ps4 je to full HD - jako vzdy [s6][s7]

nitroušku: hnusný, protože máš zasraný přední sklo[s6]

eeee: nezlob se, ale rozhovor na tohle téma s tebou, je jak rozhovor, s trojbodkou, ty máš prostě pravdu a tím to hasne. Ohledně obnovovací frekvence, ty máš buď těžkou oční vadu, nebo si už dlouho nebyl v nějaké prodejně, nezlob se že to tak píšu, ale tahle debata, nemá smysl, ty jsi přesvědčený o své pravdě a vůbec ti nevadí, že si tady jediný.

Kluci a jak to je když se na to kouknu z vesmíru?

Stinky: optimalni pozorovaci vzdalenost je dana velikosti bodu a ostrosti lidskeho zraku. Jestli jsi nekde slysel tohle pravidlo, tak je zjednodusene, aby se to dobre pamatovalo. Na obnovovaci frekvenci obrazu nezalezi. Co ma na to vliv je, zda se jedna o obraz staticky nebo pohyblivy. U pohybliveho obrazu (coz je typicky pripad vetsiny her) mozek nedokaze tak rychle vyhodnocovat ostrost obrazu a naroky se jeste snizuji.

Vsimni si u sebe te nepresnosti, ze pomer mezi uhloprickami HD a FHD je 1,5 a proto by stejny pomer mel byt i mezi pozorovacimi vzdalenostmi. U tebe je ale pomer pozorovacich vzdalenosti 1,1. Kdybys trval na 1,8 u FHD, pak u HD ti to vyjde 2,7 m. Tento vztah je od urcite vzdalenosti linearni.

eeee: optimální pozorovací vzdálenost, je dvojnásobek úhlopříčky u HD Ready TV u full HD to je 1.8, 2.5 metru je optimální na 50ti palcovou úhlopříčku, ty vzdálenosti co jsou uvedeny v tom článku, to platilo tak někdy na začátku, při nástupu plazmových televizorů, ale rozhodně ne dneska. Nehledě na to, že tak jak je to tam podáno, tak bych ani neměl být schopen rozeznat rozdíl mezi DVD a BD nebo rozdíl vysílaní mezi MPEG 2 MPEG4.

Nehledě na to, že ten autor nebere ani v potaz, že je nebetyčný rozdíl v tom, zda mám LCD panel v TV o frekvenci 50, 100 nebo 200 Hz

Mimochodem, spatny rendering ani vysoke rozliseni nezachrani: link

Stinky: proc si to myslis? Jakou velikost ma obrazovy bod na 42" obrazovce s rozlisenim 720p? A z jake vzdalenosti ho budes pozorovat s pozorovacim uhlem 1'?

Se 4K bych moc nepočítal a i kdyby, tak je to naprostá zbytečnost. 480p je normálně koukatelné, ale málo ostré, 720p je krásný, ostrý obraz, ale někdo pořád tvrdí, že to ještě není (ono dost záleží i na televizi, jaké má barvy atd, v obchodě jsem porovnával obraz na nejlevnějších televizích, rozdíly mezi HD a FHD a vidět to tam šlo, hlavně u fotek, u pohyblivého obrazu ani moc ne a když jsem to porovnával se svou LED LCD HD televizí, tak jsem rozdíl ani neviděl, dokonce bych si odvážil tvrdit, že dobrá HD televize má na pohled lepší obraz, než levná FHD televize), 900p a více už je naprosto krásný, ostrý obraz a v poměru obraz/grafické zpracování/zbytek výkonu na vše ostatní je to ideální volba, ikdyž 1080p třeba potěší. U dalších next-gen konzolí pojede určitě všechno (minimálně) v 1080p při 60 fps, rozlišení bude zřejmě i vyšší, fps se podle mě už zvyšovat nebude, víc než 60 fps je víc než zbytečné. To stejné platí o rozlišení 4K, neskutečně by to zatěžovalo grafickou kartu i zbytek hw a jediné co bysme dostali by byla o5 válka o rozlišení, tupá AI a zřejmě i menší posun ohledně grafického zpracování na úkor rozlišení. Navíc i v té době ještě moc lidí se 4K televizí/monitorem nebude a o to zbytečnější by to bylo. FHD/60 fps je naprosto ideální a víc než dostačující. Mýty typu čím víc megapixelů, tím ve všech směrech lepší fotka, nebo čím vyšší rozlišení, tím lepší grafika, jsou naprosté kraviny. Pro lidi, kteří o těchto věcech neví ani naprosté základy, kromě těchto pojmů, to možná vypadá logicky, nebo jasně, ale není to tak. Deal with it.

eeee: nevím kdo je autorem článku ohledně toho rozlišení a výkonu,na který už po několikáté odkazuješ, ale některé údaje, jako pozorovací vzdálenost u 42 palcové úhlopříčky 2,5 metru je totální blbost.

Tak at vyuziji 10% vykonu co usetrily na kinectu

Tak jako sem neřešil rozlišení u Ps3, neřešim ho ani teď. Hlavně aby to dobře vypadalo a dobře se hrálo. Zbytek přenechám přemeřovačům pindíků, který místo zábavy procházej techboxy :)