Remedy: Alan Wake 2 vás na konzoli PlayStation 5 překvapí, kvalita obrazu je důležitější než rozlišení

@stillalive: "Důvod proč to hraju spíš na konzoli jako ostatní hry je ten, že chci vidět čeho jsou schopní různí vývojáři na tomtéž HW, je to nejlepší způsob jak porovnávat hry a jejich zpracování mezi sebou spravedlivě, mám to tak ve všem. Vím že je možné postavit šílenou bestii na které by ten AW2 běžel i s Path-Tracing ve 4K na 60, ale to nejsem schopný obdivovat, protože tady práci už odvádí samotný hrubý výkon stroje, mnohem výkonnějšího než PS5. Rád obdivuji lidskou práci a o to víc, když se na konzoli podaří rozhýbat takový monstrum jako je AW2."

Tak to jsi ve špatné generaci konzolí. Není moc co obdivovat. Optimalizace až na výjimky odpovídá výkonu GPU ala PC, žádné optimalizační zázraky na uniformní hw se nekonají a Alan Wake 2 je toho vzorový příklad.

link

@menzes2.0: Path-Tracing

Tahle hra opravdu posouvá laťku na úplně novou úroveň na konzolích i na PC. Na své prezentaci ukázali jejich metody optimalizace, ve skutečnosti je tam brutální optimalizace, aby ty obrázky byli vůbec možné. Jenom co se týče polycountu, pro srovnání Control vykresluje kolem 2M polygonů v záběru, Alan Wake 2 kolem 17M. Nebe a dudy. Renderuje se navíc pouze to, co je v záběru kamery, tentýž princip jako u Decima enginu (Horizon, DS), čímž ušetřili monstrózní objemy dat. Textury a další datově náročné elementy se streamují real-time při pohybu prostředím. Snížením rozlišení též získali prostor pro komplexnější výpočty. Tohle všechno jsou optimalizační techniky, díky kterým je možné docílit násobně vyšších detailů na záběr. Ta hra běží na Northlight enginu, což je jejich vlastní výtvor, který používá ty nejmodernější technologie. Tady o špatné optimalizaci nemůže být vůbec řeč. Hra využívá spoustu náročných volumetrických systémů pro nasvícení, mlhu, vodu a toho je hra plná. Ty snímky padají vždycky když je rozsvícená více než jedna lampa (save spot) ve směru záběru. Ty stejný místa nemají žádné pády, když ty lampy nesvítí. Zapneš baterku, a v těchto situacích klesne snímkování. Jsou to specifická místa za specifických okolností. I bez RT jsou volumetrická světla dost náročná v hojnějším počtu a to není zdaleka jediná náročná věc ve hře na výkon. Ve skutečnosti v Remedy udělali maximum pro to, aby to vůbec bylo možné. Podle mě mnoho lidí má hodně zkreslené představy o tom, co je vlastně možné, jak je to vlastně náročné a proč na určitém HW. Se jenom podívej na tu vegetaci, stromy jako bys je přesadil z opravdového lesa, tisíce titěrných větviček, lístečků, odlupující se kůry a spousty a spousty dalšího. Proto říkám, je potřeba se opravdu zastavit, nebo aspoň spomalit, aby člověk uviděl co všechno se před ním právě odehrává. Podíváš se na zem, na kameny, skály, všechno má extrémní míru detailů v polygonech i texturách. Světlo baterky mají zpracované špičkově včetně vrhání stínů. Na druhé straně jsou tam na mnoha místech dost brutální chyby v umisťování vegetace, která je právě na většině území poskládaná výborně, přirozeně, ale jsou místa kde levituje strom ve vzduchu, nebo celé křoví, tráva na několika místech je umístěna šíleně, pak jsou místa kde pod určitým úhlem se objeví podivný zdroj světla a pootočíš kameru a světlo zmizí. Jsou tam chyby, které bych raději neviděl, bohužel dosud neopravené a důvod proč mě levitující strom štve je jenom to, jak debilně to kazí všechnu tu skvěle odvedenou práci kolem něj. Těch chyb není moc, ale pár jich vyloženě střílí do ksichtu a jsou sakra zbytečné. Asi jim to nafotim a pošlu Kdybych mohl, udělám to sám.

Každopádně tahle hra tak trošku přeskočila generaci směrem dopředu. A to i bez RT. S Path-Tracing je to samozřejmě top.

@Kainé: To PC na hraní si nakonec taky pořídím.

Mě baví v atmosférou prodchnutou lokací se procházet, dívat se na scenérii ze všech možných pozic, tedy úhlů, baví mě v té hře už samotná chůze, normální, lidská chůze, baví mě přibližovat se pomalu někam, spozorované nepřítele chvíli pozorovat a pak útočit. V podstatě můj gameplay vypadá podobně jako každý jiný s tím zásadním rozdílem a to je tempo, je podstatně pomalejší, nemám problém se na každém metru zastavit, něco si opravdu prohlédnout. Abych u takové hry vytěžil imerzi zážitku na maximum, pohybuji se s postavou a především s kamerou velice plynule, návazně, každý pohyb kamerou koriguji celou dobu tak, abych opravdu sledoval/ hrál interaktivní film/hru v kontextu situace. Takže když jsem v lese v úplné tmě a jediné co člověk vidí, je vše co odhaluje kužel světla, pohybuji se se Sagou tak jako bych s tou baterkou šel lesem sám, jdu pomalu, obezřetně, vnímám každé prasknutí větve, nebo ruchy z okolí, které naznačují něčí přítomnost. Nikam nespěchám, jsem prostě v té situaci, třebas někde v lese a soustředím se zcela jen na to místo, nikoliv že mám někam dojít. Nakonec totiž to tak či onak skončí a já to nehraji abych to dohrál, Aly abych si to opravdu užil jak nejlépe dovedu. Tahle hra konkrétně mi tento způsob hraní a kýžený druh imerze zážitku umožňuje dosud nejlépe z toho všeho co jsem dohrál. Poprvé jsem to zažil u prvního The Last of Us, takový ten cinematic feeling už ze samotného hraní. Člověk tam převážně chodí. V AW2 jsem si každý střet vychutnal, protože než jsem na nějaký narazil, chodil jsem a chodil a chodil a užíval si už samotnou atmosféru. Příběh je kapitola sama pro sebe a ta prohlubující se nejistota toho co je a není skutečné a jestli vůbec něco je, lidé komunikující telepaticky, jevy za hranicemi hmoty, není to jen grafika, detaily které opravdu doporučuju blíže si prohlédnout, ale je to všechno dohromady tím jaké principy a zákonitosti příběh předkládá, v jejichž rámci se postavy pohybují. Můžu to klidně proběhnou za 30 hodin, ale po své zkušenosti vím kolik bych toho zároveň minul, především určitou imerzi, kterou lze snadno uživatelsky velmi upozadit stylem hraní.

Důvod proč to hraju spíš na konzoli jako ostatní hry je ten, že chci vidět čeho jsou schopní různí vývojáři na tomtéž HW, je to nejlepší způsob jak porovnávat hry a jejich zpracování mezi sebou spravedlivě, mám to tak ve všem. Vím že je možné postavit šílenou bestii na které by ten AW2 běžel i s Path-Tracing ve 4K na 60, ale to nejsem schopný obdivovat, protože tady práci už odvádí samotný hrubý výkon stroje, mnohem výkonnějšího než PS5. Rád obdivuji lidskou práci a o to víc, když se na konzoli podaří rozhýbat takový monstrum jako je AW2.

Neřekl bych například že na konzolích je RT zcela nepoužitelné. Rozhodně implementace od Insomniac je hodná obdivu. Samozřejmě že jsou výjimka a proto je co obdivovat. Kdyby to udělali na PC, byla by jejich práce nahlížena zcela jinak. Mně stačí občas jedna hra na dlouhou dobu, protože když už, tak něco co je v nějaké své škatule top odvedená práce a toho je vždy poskrovnu.

Je jasné, že Kainé si tu bude stěžovat vždycky na vše, ostatní spokojeně hrají a užívají si.

link

Situace okolo GT7 je ještě bizarnější. Ve zkratce: z nativního 4K na 1188p s RT v 1080p. DF to komentuje, že je nízké rozlišení ihned patrné.

@stillalive: já ti to neberu, sice si to neumím představit, že bych hru, kde ve finále není žádný exploring, nedá se tam ztratit a je to víceméně lineární hra, hrál 300 hodin, ovšem pokud opravdu hraješ tak, že zkoumáš každý grafický detail hry, tak bych rozhodně volil PC, opravdu mi nedává smysl tohle dělat na low medium detailech konzole. Ale každý strůjce svého štěstí.

@Kainé: Tato a vlastně každá hra co jsem kdy hrál, když mě baví, když je to TA HRA která mě vtáhne a nepustí a zejména když je to hra jako AW2, vždycky tam nahraju několika násobně více času, než za který se dá hra dohrát. Jenže pro mě hraní her není závod, takto vynikající hry se ukáží jednou jedinkrát za generaci a každá generace takových her má vždy jen několik. Kolik například her na Switchi je jako Zelda BotW a TotK? Žádná. Kolik her je jako Mario Galaxy? No jedná, aktuální Astrobot na PS. A můžeme z každého žánru vybrat. Tím chci říct, že fakt nekupuji konzoli a hry za nemalé peníze, hry které těm nejlepším v oboru zaberou celé roky práce a na které se roky čeká, abych to pak přinesl domů a účelově to skonzumoval jak další pečivo z pekárny za pár hodin. To pak samozřejmě pořád čekáte na nové hry, pořád nemáte vlastně co hrát, protože každá hra, i to nejlepší co je, prosvištíte jedním hltem. Hrál jsem stejnou hru jako ty, stejně dlouhou a zažil jsem tam toho mnohem víc, než bys byl schopen v ultra soustředění za 30 hodin pojmout. Všechno vyžaduje čas. Pokud jde o samotné prostředí ve hře, je tam tuna detailů, které běháním z A do B není možné postřehnout, protože nejméně polovina z nich je vidět až při bližším, zkoumavém pohledu. Ta hra má úplně jinou atmosféru, když pořád běháš sem tam od úkolů k úkolu, nebo když opravdu chodíš velice klidně, pomalu. Nebe a dudy. Nikomu však neberu jeho styl hraní.

@Jizva: Určitě první bod, ale to by pak plno her vycházelo až za 6 let 😃

@gauntl3t: otázka je, co bys přesně chtěl jako chválit v této generaci? Většina her, které jsou něčím zajímavé, jsou remaky starých her. Spousty her je rozbitých, exkluzivity jsou generické sequely, které z velké většiny běží i na PS4. Čistota obrazu úplně vymizela, optimalizace je nahrazena FSR, hry jsou roztřepené, nečisté. Stíny, odrazy, draw distance, textury nejsou o moc dál než např. u Infamous Second Son, který běžel na naprosto mizerném hw PS4.

Taky si občas připadám, že si pořád na něco stěžuji, ale pokud hry stojí skoro dva litry i od vývojářů AA her, tak sakra by měla být už nějaká kvalita v roce 2024. Opravdu nejsme na PS2, kde byla 3D grafika v plenkách. Já tedy většinu současných her hraji ve 30FPS, protože 60FPS režim je obrazově opravdu tragický. Pak si tedy koupíš Pro a čteš opět o dvou režimech a rozlišeních na úrovni PS3/PS4. Co jako chceš chválit? Ano, spousty hráčů je hysterických viz např. aféra MTX u DD2, ovšem obecně opravdu není moc co chválit v této generaci. Letos jsem hrál jedinou hru v 60FPS a to Stellar Blade, ale to je hra na UE4, která by klidně mohla vyjít i na PS4.

Moje nároky jsou poměrně malé, stačí mi slušný dohled, aby se vše nedočítalo před tebou, slušné textury, čistý obraz, ani tohle málo se mi nedostává. Budu se opakovat, ale nedokážu pochopit, že hra jako Rebirth obsahuje lokaci Nibelheim, kde půlku mapy vidíš 2D texturu obrovského skaliska vdáli, protože správně není načtená textura.