Shuhei Yoshida: Cloudové výpočty mohou být i na PS4

Cloudový výpočty jsou hoooooooooooodně velká hudba budoucnosti. Při stávajících rychlostech internetu je to možná reálný v jižní Korei a Japonsku, kde mají nejlepší internetový propojení(a to by server musel být ještě i v tý zemi).......Jediný co by se dalo počítat v cloudu na nových konzolích jsou tak maximálně oblaka, vítr, sluneční paprsky a vzdálená krajina.....co se týče všeho ostatního je to nesmysl(výpočty AI, postavy, přímá inerakce s prostředím atd.atd.). Reakční doba by byla příliš dlouhá. Realita by byla potřeba v rámci milisekund a ne 1-2-3 sekund??....Bylo by to nehratelné. Navíc provádět tolik výpočtů pro tolik konzolí....no tak to by se MS muselo kurevsky praštit přes kapsu a pár těch svých serverů postavit. Minimálně by museli být na každým kontinentu.......Co se týče výpadku netu při hraní, to by byl další kámen úrazu. Při nejlepším, se věci co přijdou s cloudu zastavý a tzv. zmrznou v poslední pozici...Osobně to ale vidim, že by počítaný věci zbělali, nebo úplně zmizeli.....no prostě kravina

......tak chápu, že když to MS testovalo na serverech v NASA, že jim to asi šlo.......ale tak takovej luxus my asi těžko kdy budeme mít :-D

Celkově jsou zatím cloudový výpočty blbost a ještě dlouho budou.....ten kdo o tom něco ví, tak se mnou chtě nechtě musí souhlasit

awaren: s tim se da souhlasit. Kazdopadne, snazil jsem se tu nastinit, jak by MS cloud mohl fungovat, kdyz se odevsad ozyvaly hlasy, ze je to tezko predstavitelne.

mikkinum - Je sice hezký, že tu přemejšlíš v tom smyslu, že server bude věci počítat sám a v případě výpadku, nebo jiné neočekávané události spadne hra s detailama níže. Já bych viděl problém spíš v tom, že to je při počtu hráčů co hrajou v jednu chvíli nerealizovatelný. Nedovedu si představit množství výpočetního výkonu nutnýho pro to, aby udrželo i několik milionů aktivních hráčů hrajících v jednu chvíli po celém světě různé hry. Je sice hezký, že pak doma budeme mít jenom určitý "terminály", jenže ten výkon co by byl v těch konzolích budeš prostě tak jako tak muset NĚKDE mít. A to pak v případě, že prostředky nebude MS či Sony cpát do HW v konzolích, bude ho muset cpát do svejch výpočetních center, a to je pak prašť jako uhoď. Ať už ten výpočetní výkon budeš mít doma v konzoli nebo na cloudu stejně ho budeš muset mít...

Deckster, já mám plejáka už hodně dlouho a jediný výpadek co pamatuju je ten po útoku.

stahujutorrenty: Pravdu nemas. Tezko rict, jake procento hracu tvori konzoloidni hraci, ale tipl bych si, ze stale nejvic se hraje na PC. A tam uz to vydavatele jasne naznacili, ze budoucnost vidi v cloudu. Jakmile se tohle prosadi na PC, na konzolich bude okamzite take. No a trosku se bojim toho, ze na cloud, na ktery MS laka udajne vyssim vypocetnim vykonem, se tak trochu hodi stare dobre "cesta do pekla je dlazdena dobrymi (umysly bych v tomto pripade nahradil) ciny". Aneb, kdyz ptacka lapaji, pekne mu zpivaji...

Je nezmysel prirovnavat grafiku nextgenu k škodovkam :P znie to potom strašne prirovnávať využitelny graficky vykon konzole ku 120ke [s6]

tak zatim my hraci davame jasne najevo ze cloudovou budoucnost nechcem tim jak predobednavame...MS se chlubi cloudem a ma male predobednavky, Sony jde na trh vstric hracum a ma velke predobednavky, to jaka bude budoucnost bude vzdy zalezet na tom co budeme kupovat, ja ikdyz jsem velkym fanouskem SONY tak pokud by MS melo zadarmo online tak do xboxu jdu a cert vem vykon a pravidelne pripojovani...

Já seru na celej Cloud Computing, je to vejmrd, jak dostat data uživatelů na svůj server a mít nad nimi kontrolu.

Jj,ale vetsine negativ se da predejit slusnym zachazenim,ale mas pravdu. Digital ma zas nevyhodu obtizneho,nebo vubec neproveditelneho pujcovani,kdyz nejde net,nejde stahnout,mohou casem skoncit servery,nemate se cim chlubit v praci....

Heymi9615: No, ja tam tech nevyhod vidim trochu vic. Muze se znicit/ poskrabat, trvanlivost optickeho disku (byt lisovaneho) je omezena, neustale vymenovani v mechanice, kdyz chci hrat neco jineho, ... Ale jak rikam, pro me ma krabicova verze hry mnohem vetsi "kouzlo a hmatatelnost" :)

Krabka ma podle me jen vyhody,ale mam asi 15 original her na PSP,ale bohuzel i diky ne prilis vstricnemu chovani Sony,si je nezahraju na Vite. Skoda. Nevyhody krabicovek pro me timto konci...

dextere zalez do nory,bavej se tu dva lidi k tematu a ty tu cpes hate...pak se lidi nedivte omg

Nechal bych cloudy spat,jeste tak rok,dva. Mozna vyuzit pro hrani starsich her,jako to ma Sony,nebo treba jako nejake malinke dopocty v grafice,pokud to vubec zvladnou. Zaroven tvrdim,pokrok nezastavis,jen je otazka,jestli tohle hraci chteji,za kazdou cenu nejlepsi grafiku...Aby se kvuli vzdalenemu hrani nezapomelo na hratelnost a pribeh u her. Jeste by me zajimalo,jak bude treba 60 lidi hrat multiplayer preus clod remote a jednomu to zalaguje,co ostatni,zacne jim to mrvit taky?!?

Stinky Johnny: Vubec si nedokazu predstavit, jak by to s netem kvality CR mohlo vypadat. Jestli by ten objem prenasenych dat dal a nebo ne. Spis si myslim, ze bohuzel ne (viz. muj prvni prispevek), ale kdyby jo, mam (az na urcite vyjimky v nocnich hodinach) pomerne stabilni pevnou.

To je pravda,ale takhle to proste nechci,at to bude Microsoft,nebo Sony....Stejne si myslim,ze v teto generaci stejne zustane u PR.

Mikkinum, ale všichni se těšíme na nový konzole z důvodů, že to bude železo jak prase a grafika jak kráva. Někde jsem četl, že je čr 7 na světě, co se týče netu, USA až desátí a furt pláčem jak je tu blbej net. Jestli ale budu odkazaný na net a servry a bude to kolísat, tak na co ty nex gen jsou. Pokud hra jednu chvilku vypadá graficky jak Avatar a další chvilku jak film s Vlastou Burianem, tak budu u toho vůl.

Heymi9615: ano presne. Tak to bohuzel je. Jenze si uvedom, ze ty zaplatis pouze tu skodu 120 a vetsinou si uzivas fabii. Jen pokud se neco stane, budes holt muset s tou svou stodvacou.

Nevidim to nijak obracene,proste si zvyknu na cloud jako na standart a pak to skoci dolu. To je jak kdyz vlastnis skodu 120,daji ti fabii,jedes,zvyknes si a na dalnici ti tam opet skoci 120ka. FUJ

Heymi9615: ty to vidis porad presne opacne. Ta krabicovka bude hra optimalizovana na vykon lokalniho stroje. Sitova verze by ti pak mohla nabidnout hru optimalizovanou na mnohem vyssi vykon. Nicmene ja porad verim, ze se podari MS zatlacit do kouta a nakonec budou muset v rade veci ustoupit. Kdyz ne, ode mne penize neuvidi...

Seth123: Uplne stejne jako z gaikai. A hned te zaroven odkazu na muj uplne prvni prispevek tady. B je spravne. Nicmene tohle je popis toho, jak by cloud mohl fungovat. Ne se delit o vypocet s domaci konzoli, ale vse pocitat sam...

Mikkinum: Fujjj at si to nechaj,nejakou oklestenou krabicovku....A MS rozum sam od sebe nedostane,to by muselo tech hatu,ktere nemas rad,byt jeste vic a vic. Snad si nemyslis,ze zrusi DRM,kdyz do nich nebude nikdo neustale rejpat?

Mikkinum: Ten dislike je za to: vypadek,nevadi.....Si delas srandu,ze nevadi,kdyz ti hra skoci ve standartu o generaci niz,nevadi...

Mikkinum tak a teď se probuď z vlhkého snu a řekni jak chceš přenést obraz 1080p s 60 fps se zvukem 5.1 v DTS. Jestli budou používat nějak konverzi bude to stejná katastrofa jako 1080p na YT.

Normalne lajky a dislajky neresim. Ale v tomhle pripade by me opravdu zajimalo, proc si myslite, ze by to tak nemohlo fungovat. A nebo, ze by kamenem urazu byla prave posledni veta prispevku z 11:48?

Heymi9615: minimalne v tyhle generaci ti v tom nebude nic branit. Dostanes krabicovou verzi, ktera bude mit "standartni" grafiku, kterou si zahrajes i (dostane-li MS rozum) v offline na chate. Kdyz se pak doma pripojis k netu, zvedne se ti uroven detailu. Je to jako hru nainstalovat na herni PC doma, hrat ji na MAX a na chatu si ji vzit nainstalovanou na notebooku s MEDIUM detailama...

S tim piratstvim klidne souhlasim,ale ten zbytek opravdu nechci. Chci hrat,to jo,ale i kdyz digitalni distribuci mam rad,obcas si chci koupit nejakou limitku,chci ji fyzicky nekomu pujcit,chci mit policku plnou krasnych exkluzivitek,Chci si vzit hru s sebou na chatu,kde neni internet a cely vikend parit singleplayer. Takovouhle budoucnost,kterou nam nejen MS pripravuje at si nechaji. Je odvekou "neresti" neco sbirat,vlastnit. A tohle,pokud to ma byt budoucnost,dobre,ale jen v pripade,ze to zustane pouze jako alternativa...

Ps:Ta konzole je tam na hovno,protoze vypadek znamena humus. Tedy predstav si,ze hrajes hru treba na a ps3,vypadne net a najednou hrajes hru na Ps1? To radeji vypnu. Konzole pozbyva dulezitost,pokud tohle,radeji prechazim na PC.

Stinky Johnny: je to to same. Akorat budes mit standartni grafiku x advanced grafiku (i kdyby to mely byt pouze textury s vetsim rozlisenim a megadohlednost) Muzes a nemusis to vyuzivat, zahrajes si stejne z lokalu i z netu. Vetsina reakci tady mi prijde jako klasicke MS haterstvi. Takhle by to nejenze fungovalo, ale jeste by to resilo spousty problemu. Vypadek? Neva, textury ztrati rozliseni a snizi se dohlednost.V cem je problem. Akorat spousta fanousku Sony si to nechce predstavit, protoze pak by hry na XBoxu pripojenemu k netu mohly vypadat opravdu o dost lepe nez na PS4, kterou by pak nespasil ani jeji vyssi vykon

edit: Heymi9615: ta konzole je tam potreba pro lokalni pocitani backgroundove hry, aby mohli pokryt vypadek streamu

Heymi9615: Ale o to presne jde. Podivej se, kam se snazi vydavatele her tlacit hry. Do streamoveho hrani. Totalni vymiceni piratstvi.

A ja to vidim presne opacne. Budu mit hru, ktera odpovida standartu sve doby, ale pri pripojeni na server pojede v mega grafice, kterou bude mit jen maloktera masina (brat s rezervou). Vyrobci konzoli sve stroje dotuji. Penize vydelavaji na hrach a sluzbach. Kdyz bude stacit pitomy terminal, jejich konzole s micro naklady na vyrobu si bude moci poridit meganasobek lidi a oni pak budou rejzovat na hrach. Netvrdim, ze se mi tahle budoucnost libi, ale skoro bych se vsadil, ze to tak bude. A i MS musi byt jasne, ze nemuze pocitat cast dat na konzoli, cast predpocitanych dat poslat na server, cekat, az se dopocitaji, poslou mu zpet vysledky a konzole z nich pak slozi vysledny obraz. Vse pojede na servru. Je jen otazka, jak k tomu bude vyuzita lokalni diskova hra. To co jsem popsal vidim dost realne. Resi to vypadky servru i to, kdyz hra spadne pod urcity fps

Heymi, Gaikai je služba na víc, kterou můžeš a nemusíš využívat, ale buďme za ni rádi, kdežto ty servery MS jsou hudba budoucnosti a blábol na odpoutání pozornosti.

Kdyby to takhle fungovalo,coz pochybuju,to by pak X One byl temer nanic. By stacil i netbook s joypadem na tohle. Tedy pouze v pripade,ze it nevypadne. Ale za sebe rikam,ze tohle zatim nechci. Nechci hrat hru s naslapanou grafikou,ktera se pri vypadku it zmeni v daleko horsi hru,pak zas skoci na nadstandart...To,co rikas ty,je konec konzoloveho hrani jako takoveho a nastup sluzeb podobnym gaikai. To ti pak na hrani bude stacit i solidni internetovy prijimac pripojitelny k tv a joestick. Sony nabidne toto nastesti zatim jen pro Ps3 a starsi hry...Ale moc se mi to nelbi.

Edit:MS nikde nepsal,ze pujde o full streaming z cloudu,podle me psali,stejne jako Sony o vypoctech,ne Remote. Vypocty podle me mohou slouzit pouze jako pomocne,pro najake,jiz na konzoli naloadovane treba zavodni trate,vylepseni efektu,asfaltu,travy,nebo pak na vypocitavani Al oponentu,ale to se bojim,aby pak hra nebyla moc Hard.

Heymi9615: jasne, ale nikdo nerekl, jak to MS hodla udelat. Cela tvoje diskova "oklestena - horsi grafika, nizsi dohlednost, horsi textury, horsi efekty" hra pobezi na xku v backgroundu a konzole se navenek bude chovat take jako terminal. Bude prijimat audio/video stream ze servru, na kterem pojede nadupana verze hry (lepsi textury, kvalitnejsi modely, vetsi dohled, nabusene efekty). Background hra se bude pouze synchronizovat a jen, kdyz dojde k vypadku, prepne se do popredi a pojede lokalne. Mezitim muze obcas poslat data pro synchro se servrem a cekat, nez opet dojde ke stabilnimu spojeni a zase se prepnout do backgroundu. Je jasne, ze je blbost, aby se na servry posilaly nejake vetsi objemy dat... A v tom pripade je to mnohem lepsi nez gaikai, protoze ta nema nic, co by mohlo zastoupit vypadek streamu...

Rozdil je veliky,protoze remote play,tedy vzdalene hrani her je mnohem jednodussi a mensi,co se objemu dat tyce,jelikoz hrajes celou hru nekde na vzdalenem serveru. Takze je ti posilano pouze audio a video,zaroven ty uploadujes reakce joypadu. Cele to spojit bez problemu lze,remote na Vite u tech par her z Ps3 funguje dobre,odzkouseno pres wifi z jedne restaurace. Na druhe strane jsou vypocty,tedy o dost vetsi objem dat zpracovavany v realnem case. Zde se musi vse odeslat,prijmout,zpracovat,zrejme zabalit,odeslat. Na konzoli prijmout,zpracovat,rozbalit,zaclenit do herniho enginu. To vse musi byt velmi rychle a hlavne nemuzete pocitat s nicim dopredu,co hrac udela. Priklad zavodni hra,look back na vterinu.

Hele, jednu vec nechapu. PS4 ma mit zpetnou kompatibilitu pres sluzbu gaikai. To znamena, ze cela hra se bude pocitat na servrech sony a hrac bude pouze posilat stisky gamepadu. Konzole tedy bude fungovat pouze jako terminal (?). Jaky je rozdil v tom, ze neco bezi a pocita se na servrech MS oproti tomu, ze cela hra bezi a pocita se na servrech Sony? Podle meho, bud pobezi obe sluzby a nebo ani jedna. A uprimne, spis si myslim, ze B je spravne.

"Redmondští se chovají jako v době, kdy jejich Windows byly nepostradatelné a neměly konkurenci" tak to sedi

To si jeste pockame az to bude funkcne vyuzitelny i u Xone.

Vzali si moc velky sousto v MS bych rekl.

No ale něco MS napsat musí a říkával můj tatínek ,, lepší výmluva, jak hovno,,[s6]

No občas se setkám, že kámoš na mě hodí číslo 2-4 mega rychlost internetu, to je špatné. UPC je +- dobré ale spousta lidí nemá ani ten základ což je u nich tuším 10 mega. BTW MS jede: link spekulace ale masakr.