Dokument Grounded II: Making The Last of Us Part II bude dostupný začátkem února

@stillalive: záměrně jsi opět fabuloval/ lhal, já jsem tě upozornil na lež/fabulaci, chtěl jsem důkaz, tak jsi zbaběle editoval svůj příspěvek, kde jsi napsal, že si to uvědomuješ, přesto jsi před tím udělal "analýzu "na své původní myšlence, že Ellie věděla, do čeho jde. Tohle fakt nemyslíš. Ubohost, omezenost z tvé strany nemá hranice.

"Čímž jsem se dostal k pointu, že pořád to opravdu neznamená, že máš povoleno jít a zabíjet "ve jménu lásky". "

Takže máš povoleno zabíjet ve jménu větší dobra? Ok, tady někdo má evidentně božský komplex.

@A2: Čteš to? 😂 Já ti tady podám konstatování skutečnosti a potvrzení, že si tuto skutečnost uvědomuji, tedy opakuji - ano není to jasné. Čímž jsem se dostal k pointu, že pořád to opravdu neznamená, že máš povoleno jít a zabíjet, byť"ve jménu lásky". Ty mě bavíš 👍😂😂 A na tomhle přesně pokaždé pohoříš. Jednu věc ti vyjasním - všechno je pravděpodobnost z pravděpodobností. Základní existenciální fakt. Tudíž, pokud ti tu nastiňuji pravděpodobnost v nejasně čitelné situaci, tedy jestli to Ellie řekli, neznamená to, že se tím vylučují i další možnosti, pravděpodobnosti. V tomto případě pouze dvě, je a není si vědomá pravdy ohledně zákroku. V obou případech, tak či onak, není to povolení "a teď už se na nic neptej, a jdi, pobij, dobij, ubij, pro Ellie, pro lásku". Uf odporné až se mi trochu kufr zvedl, ale dobrý. 👍 Právě že to nevíš a stejně jdeš, načež apriori předpokládáš, že ji lhali a tak se vlastně sám legitimizuješ. Není to zajímavé? Ačkoliv to nevíme, tak podle vás jí to určitě neřekli že? A jsme u agresivity, zlovůle. Nevíš, ale dohodíš si tam co bys ty chtěl, přestože to znamená jít a zabíjet. Jenže ty se potřebuješ teď zaseknout a neřešit mou aktuální argumentaci. Opět. Pro tebe stačí nevědomost o situaci, postačí pouhá možnost. S Joelem v jeho postupu souhlasíš. Není pro tebe evidentně důležitá vůle druhých. Tvá vůle je ta pravá. Ty víš líp. Přesně jako Joel na konci jedničky, z hlediska úplně jednoduché psychologie. Tento agresivní styl upřednostnění své vůle nad vůli jiného. O tom ti tu v podstatě dokolečka různými formami sdělení pořád povídám. Ale ty máš s tím problém to byť ukázat, přiznat. Místo toho Joela legitimizuješ, čímž legitimizuješ své vlastní psychologické postoje. Legitimizuješ tím defakto, že je v pořádku prosekat se živými lidmi a až potom klást otázky. Pořád hoříš na nepochopení, že nemáš nikdy legitimní nárok zabíjet. Co kdyby mu řekla, že to věděla a s tím do toho šla? Jak si pak Joel omluví své impulsivní jednání? Krom toho, tím, že řekl, že by to stejně udělal zas, opravdu nikoho nedojme, ani Ellie to nedojalo. Naopak tím ukazuje, že se nijak nezměnil a stále žije v tom strachu, který ho donutil za každou cenu se prosekat skrz lidi na operační sál. A stejně tak to právě nechápeš i ty. Pouze konstatuji.

@stillalive: prosím, neutíkej opět a nefabuluj. Dej mi link, kde je podpořeno to, co tvrdíš. Chci video, kde Ellie dostane informaci, že umře při operaci a je s tím 100% srozuměna. Pokud to nedodáš, je zbytečná další diskuze, protože záměrně lžeš a fabuluješ, aby sis svoje subjektivní pocity obhájil jako fakta opět.

edit: Reakce na tvů edit. Takže jsi opět fabuloval/lhal, abys sis překroutil pravdu. Jen takové doporučení, pokud děláš analýzu, potřebuješ fakta, ať už je to finančí analýza či psycho. Ty děláš analýzy na vodě, na svých domněnkách a pocitech, proto je celé působí jako od zelináře a ne fundovaného člověka. Další diskuze je zcela zbytečná.

Jinak na tohle už prosím ,nereaguj, ale koukni se pořádně na konec jedničky. Podívej se na výraz Ellie. To je opět dvojznačnost narace. Čistě dle výrazu, Ellie věděla, že ji Joel lže, ale bere to, protože je s ním. To je můj subjektivní pocit stejně jako tenhle pocit má x dalších hráčů, ovšem nebudu dělat závěry, protože do hlavy ji nevidím. Právě dvojznačnost je skvělá na TLOU, máš šanci na vlastní interpretaci činů hrdinů. Nemůžeme říci, že Joel udělal špatně, protože kdybys tam měl vlastní dítě, uděláš to samé. Na druhou stranu postřílel nevinné doktory, kteří také měli své blízké, ovšem ti doktoři chtěli vzít nevinný život pro lék, který by pravděpodobně nic neřešil, protože svět už se zhroutil, navíc ti doktoři se ani nezeptali, jestli s tím daná osoba souhlasí. Každý si najde tu svoji interpretaci.

link

A2: Odborný, vědecký pohled na věci a události, které jsme už řešili a tys tvrdil, že se netýkají tématu řešení lidského chování za extrémních situací. Když dovolíš link

A k té fabulaci, ano, není to tam jednoznačně řečeno, souhlasím. S tím ti to však předkládám a pořád mám dojem, že se celá situace dala řešit tím, že se jí Joel zeptá? Jako že se uklidní, nabídne všem alespoň upřímně, že pokud s tím sama souhlasí a je si vědoma, tak to nechá být, ale jinak si ji vezme i kdyby je měl všechny pobít? Jeho reakce byla čistě impulzivní, silně emoční, čímž nesoudím, čistě konstatuji, nejednal racionálně a ani láskyplně l. Jednal jako vzteklý pes, kterému sebrali kost. Ne jako milující člověk. Nepochybuji, že ji rozhodně miloval, jenže u Joela nad láskou převládla jeho vnitřní nenávist, strach. Koho jiného mohl vinit za ztrátu své dcery než svět? "Kdyby se ta nákaza nerozšířila, mohla žít". Jeho chování je pochopitelné a však neakceptovatelné. Zachoval se nakonec špatně, porazil hobjeho vlastní strach. Joel prohrál sám nad sebou. A podle toho i pokračuje jejich soužití nadále jak je ve flashbacích v druhé části ukazováno, naznačováno. Lže člověku, kterého si myslí, že zachránil. Jenže Elliina reakce na jeho přiznání pravdy zcela jasně ukazuje, že i ona ho vnímá jako sobce, který to neměl nejmenší právo ani nárok rozhodnout za ní a za jiné lidi. Její reakce ukazuje, že jeho rozhodnutí chápe, ale zároveň ho nenávidí za to, že ji sebral jedinou skutečnou svobodu, kterou v tom světě měla, rozhodnout se o své smrti pro dobro všech. Připravil jí o něco, co nelze nijak a ničím ospravedlnit. Člověka miluješ a zároveň za určité, konkrétní věci ho můžeš nenávidět. Vztah je vysoce komplexní a barvitá záležitost.

Jenže blbý je, na což právě poukazuji, že podle tebe je v pořádku se nikoho ani neptat, prostě rozrazit dveře, pro jistotu rovnou eliminovat i lékaře a na útěku pro jistotu cestou oddělat Elliinu nejbližší osobu, kterou do té doby znala krom její kamarádky již zesnulé a pak jí roky dál lhát, do očí. V poho. Ale zlá Abby. Zlý Bruce a Neil a vlastně všichni v Naughty Dog. Dalo mi to dost práce a tak viděl jsem ty reakce během prvního průchodu, dnes už stovek lidí z tisíců. Všichni reagovali stejně, stejný emoční vzorec. Za Abby všechno špatně. Špatný, zašlý game design a jiné výkřiky. Sorry, to mám fakt brát vážně? 😏

@stillalive: o argumentaci píše člověk, co napíše stovky nesmyslných slov a nedodá jediný argument. Své subjektivní pocity bez reálných znalostí pokládá za fakta, následně svoje výmysly skládá to do vět, které nedávají smysl, následně své teze popírá. To nevymyslíš.

Popravdě prodavač z Lidlu by udělal lepší psychoanalýzu Joela než ty.

"Ellie nikdo nenutil, neprosila Joela o pomoc. Jeho "láska", pokud tam nějaká opravdu vznikla, krom lidského strachu ze samoty a opakuji rozhodnutí o životě a smrti jiných lidí za situace, kdy na lůžku leží člověk, který tam leží protože chce a uvědomuje si proč to dělá"

Tady brutálně argumentačně fauluješ jako vždy ve finále. Tohle v jedničce rozhodně není 100% řečeno, že věděla, že jde na smrt, je to otevřené pro výklad hráče.

@A2: Nepochopils a reaguješ na kontext jiného významu, ber to prosím na vědomí. Nečteš uvozovky? Proč myslíš že tam jsou? 🤔 Nicméně vysvětlím, pokusím se být stručný - "zloduch", nebo zločinec od slova zlo-čin, respektive čin mentálně-fyzického charakteru, který má sobecky destruktivní povahu ve svém dopadu a dalších na to navázaných konsekvencí. Můj výklad. Důležité pro správné pochopení kontextu v jakém slovo používám v tomto případě. Zločinec není hladové zvíře/"člověk" (čti pozorně), který hlady zabije, který hlady loví co je možno. Proto (SPOILER) od smrti Joelovo dcery těch 20 let přežívání je právě pochopitelné, jak z hlediska základních pudů, tak i lidského. Pořád měl naději, právě konečně po těch 20 letech holého přežívání bez života, s Ellie, Tess, udělat pro jednou něco, na čem opravdu záleží, krom toho přežívání, co má smysl, co může onu mizérii zastavit. Podle charakterových reakcí na Ellie a její imunitu a možnosti léku, Tess byla jedna ze dvou, kdo se snažil mu promluvit do duše. Druhá byla Marlene. Celá ta cesta, než dojde na jeho rozhodnutí - veškerý význam té cesty úplně zhatit už tím, že zabil i ty lékaře a jednoho, který uměl lék získat. Těch dvacet let předtím mohl vykoupit tím, že by jí tam odvedl a s vědomím samotné Ellie a jejím vlastním, vědomým souhlasem poskytnout lék i za cenu vlastní smrti, se s ní měl rozloučit a jít. To co udělal, vám připadá pochopitelné, protože podle vás se takhle projevuje láska. Podle vás je pochopitelné, vtrhnout na kliniku a všechny pozabíjet, protože osobu, která se dobrovolně odevzdala většímu smyslu s možným pozitivním dopadem na mnohé další v podobě léku, Joel miluje. Trochu ale zapomněl na lásku vůči lékařům a vlastně tak nějak i vůči všem ostatním kolem. Co to je za lásku proboha? Žádná láska na tomhle světě ani jinde v celé existenci určitě se neprojevuje tak, že svévolně rozhoduješ o životě a smrti jiných lidí. Nejděsivější na vaší argumentaci je právě to, že vůbec nechápete ty nuance a tak je pro vás pochopitelné něco, co je naprosto šílené a neoddiskutovatelně špatně. Proto říkám, vícero metrů tady používáte, dle libosti. A že ty jsi expert na psychologii těhotných žen a nejspíš scenáristiky, lingvistiky a mnohého dalšího. Zatímco nedokážeš rozlišit základní podstatu dobré/zlé, dobročin, zločin. Nejspíš většina těch lidí přežívala i za cenu zabití někoho jiného. Tudíž Joel, Tommy, všichni dělali pro přežití mnoho krutého. Jenže je rozdíl, když se bráníš útoku se záměrem útočníka tě co nejrychleji zlikvidovat a máš s sebou syna, pokud útočníka zabiješ, nejsi o nic víc zločinec, než spravedlivý soudce. Pokud jsi však tím, kdo někoho napadá, útočí, již v ten moment kdy ses v mysli rozhodl a následně prakticky provedl útok, třebas na otce se synem abys je obral a sežral. Ellie nikdo nenutil, neprosila Joela o pomoc. Jeho "láska", pokud tam nějaká opravdu vznikla, krom lidského strachu ze samoty a opakuji rozhodnutí o životě a smrti jiných lidí za situace, kdy na lůžku leží člověk, který tam leží protože chce a uvědomuje si proč to dělá. Kdo může Joela obhajovat? Dostal šanci jako nikdo jinej, ve světě přežívajících "opic". Asi musím bohužel zase zopakovat, že vaše černobílé vidění se mě netýká, vidím v těch postavách daleko více vrstev, než je jen rozlišení dobro/zlo. Jenže ty nezvládáš ani význam těch úplně základních archetypů, natož nějaké nuance, které jsou u tebe vrcholem v polemice nad rozhodnutím těhotné jednadvacítky v situaci, kdy je spíše pro lidskou bytost obecně extrémně obtížné nepanikařit a zachovat se racionálně. Simtě, ty už jedeš jenom na výpary, omlouváš nesmysly, vstupuješ do diskuzí jenom pořád někoho přesvědčovat, většinou jmenovitě udeříš, vytrhneš někde něco z kontextu. Proboha furt dokola, nebudu tu s tebou řešit tvé ultra ego, fakt ne, to si nejdřív vyřeš sám jako každý postižený člověk životem a pak možná tvá kritika nabude i na nějakých opravdových argumentech. Nejdřív si to všechno pořádně přečti, když už, nebudu řešit docela jiný, tvůj výklad mých příspěvků, jejichž kontext znám samozřejmě ještě před napsáním textu. Díky. Sere tě to moc, že je ta hra tak dobrá a ty jsi vlastně ve skutečnosti jenom troll? 😉

@stillalive: tohle je jeden z tvých nejhorších a to je z čeho vybírat.

Ve finále je to úplně opačně, Joel byl zloduch celou dobu, tím rozhodnutím jen potvrzuje, že díky Ellie se stal zpátky lidskou bytostí. Co pro nás může být nejvíce racionální volba, je pro něho nejvíce iracionální. I kdybych byl nejvíce zarytý utilitarista na světě, tak nemůžu Joela nazvat zloduchem za dané rozhodnutí hlavně v kontextu, co za posledních 20 let viděl v rámci toho světa. Tady jde vidět, že absolutně nic netušíš o psychologii a plácáš random srance.

@Petter: Kolika lidem z toho praská cévka, "tolikrát je to pravda". Nejlepší je, že jsem hodně, hodně zjednodušeně pouze zopakoval pravdu, respektive objektivní skutečnost, kterou zdejší ""kritici"" relativizují a upravují dle své libosti, takže ve výsledku měří vícero metry. Zatímco některým případům strašně vadilo, že museli udělat tohle a museli tamto a že nic z toho dělat nechtěli...prostě uvažování dítěte, když mu nedáš jeho oblíbený, kakaový posyp na krupicovou kaši, vzteky se rozpláče, velice hlasitě, nicméně zatímco jim vadí všechno to ve dvojce, vůbec jim prakticky to samé nevadí v jedničce, popadnout svévolně dospívající holku a pozabíjet všechny a tvářit se jako super hrdina, kterej přece ZACHRÁNIL tu holku. Všechno to jsou alibistické nářky nevyspělých jedinců, jejichž model chování je průsvitný a jasně čitelný jako pavučina v ranním světle. Úplně trapně všelijak hledají za co schovat své dětské, nevyzrálé reakce. Nic víc. Prostě děti jsou dál dětmi, zatímco jejich fyzická těla stárnou. A samozřejmě o sobě dají hlasitě vědět. 😏

No konečně, kontroluji kdy už to bude jak když děcko vyhlíží vánoční stromek. 😁 Nicméně jsem disk instaloval, prošel obsah v hlavní nabídce a uvědomil si, že tu mám rozehraný Part I a tak teď každý den kus po kuse dávám tu nejlepší verzi jednoho z nejlepších příběhů. Jednička, celkovou náladou, jak procházím lokaci za lokací, je převážně a v mém případě hluboce relaxující zážitek, který přerušují kratší, zato velmi intenzivní momenty. V této základní podstatě věci, celkové náladě, se obě části vzájemně liší diametrálně. Tady je naděje, že se věci mohou zlepšit, že se může vyrobit lék. Ona tragédie celého příběhu Joela a Ellie nezačíná druhým dílem, ale již závěrem Part I, kde Joelovo rozhodnutí zmasakrovalo nemocnici včetně lékaře pravděpodobně schopného lidem pomoct. Tam se Joel stal svým rozhodnutím tím sobeckým, kdo rozhoduje o životech druhých. Z mé vlastní perspektivy je Joel první "zloduch" ve hře The Last of Us, za kterého hrajeme. Tím zlým se stává definitivně v momentě svého rozhodnutí. Tak až tento nádherný a zároveň tragický příběh dojedu, rozjezdu Part II, kde celá započatá tragédie ukazuje již od začátku své konsekvence, které ve velice vypjatém naladění sledujeme až do konce, kde neexistuje vítěz, nýbrž pouze poražení, vlastními rozhodnutími a postoji. Úchvatné dílo, dohromady první a druhý, nerozlučně. Ten dokument sjedu napoprvé určitě dvakrát, třetí až další den 👍😎😄

Koupil jsem krabicovku, musel jsem. Donutili mě. A teď to musím hrát, zase. Hajzlové. A ještě se dívat v únoru na dokument, to už úplně posrali.

@Brusle🛼: 100 lidí 100 chutí. V tom nevidím problém, ovšem je dost předčasné tady hlásat hru dekády, když nejsme ani v polovině.😏

Proc se tu dohadujete o tom, do jake dekady spada, kdyz tlou2 neni hra dekady v zadne dekade😀

@jirisvec: hmmmm, takže nevíš, do jaké dekády hra spadá.

link

Nemáš zač.😉

@jirisvec: to je moc dobře, takže za šest let si řekneme, jo?

@jirisvec: víš vůbec, do jaké dekády ta hra spadá? Asi ne, co?