Dnes vychází na PS3 a PSV akce Duke Nukem 3D: Megaton Edition

S tim se poji i moznost ho svobodne vyjadrit, aniz by dotycny byl za ten nazor osocovan ze mele hovna, ma se nechat vysetrit a podobne. Kdyz reagovat, tak slusne a vecne. Vypada to jako banalita, ze?

Uz jen uznani skutecnosti, ze si kazdy muzeme myslet sve, potvrzuje, ze tato diskuse, byt obtizna a vyzadujici mnoho trpelivosti, mela smysl. A ze snad doslo i na nejake rozsireni obzoru. Dekuji.

eeeee hele mohl bych ti opet odpovědět a je mi jasny ze by jsi odpověděl ty me ale opravdu uz na to nemam čas. Srovnavej si co chceš s čim chceš, je to tvoje pravo stejne jako je moje právo toto tvé srovnání neuznat jako dle meho nazoru nesmyslne.

Nakonec je důležité ze mě Uncharted hodně bavil a každý díl jsem projel několikrát a tebe bavil Doom takže si každý nasel to své.

Pravda, rekl jsi to jen o vsech strileckach a akcnich hrach a ze jsou lepsi ve vsem. To je vskutku vyhra :-).

Akcni adventura neni zadny superzanr, jak jsem ti dolozil, neni to ani uznavana konvence ani logicke.

A konecne si ujasni, jestli Uncharted a Heavy Rain jsou podobne hry nebo nejsou, v tuto chvili jsi sam se sebou ve sporu, protoze tvrdis ze jsou a zaroven ze nejsou :-). Posouzeni souladu pribehu s hratelnosti ma u obou her smysl a proto mohu bez problemu porovnat i vysledky tohoto posouzeni.

Ano, rozumime si velmi dobre. Kdyz porovnam spolecne prvky techto her, jsou pro tebe rozdilne, abych mohl byt debil, ze srovnavam rozdilne hry. Kdyz uvedu ze hry se spolecnymi prvky si nemusi byt podobne (ve smyslu, ze fanouskovi uncharted nemusi byt po chuti heavy rain), tak si jsou podobne, abych mohl byt debil, protoze je prece jasne, ze kdyz ma neco spolecne prvky, tak to musi byt podobne. Logika by smileface. Tato logika ma krasny primer, kdo hleda, vzdycky si hul najde.

Eeeee: Ano dnes se dělají daleko lepší strilecky než dříve protože standardy jako AI, modely zbrani a jejich střelby, fyzika i grafika jsou dnes zcela jinde a tyhlety veci jsou u stříleček prioritni, nikdy bych to ale neřekl o všech hrách jak ses snažil naznačit.

O superzanru akční advenutre bylo receno snad vše. Heavy Rain a Uncharted mají společný tak akorát ze tam je příběh a ze je to third person. Jejich srovnání nemá smysl. Presto žánry definuji u hry nějaké spolecne (nebo chces li podobne) prvky. Treba u TPS bude vždy hrac kouká z třetího pohledu a zřejmě se tam bude střílet. V tomto pohledu si hry budou podobne, neplatí tak ze "žánr nemá s podobnosti nic spolecneho". Doufám ze ted už si rozumíme...

Jsem rad, ze jsi mi konecne dovolil u pribehovych her porovnat soulad mezi pribehem a hratelnosti a poukazat na fakt, ze v tomhle Uncharted selhava a zbytecne ho to srazi dolu, protoze hratelnost masoveho vraha s pribehem sympatickeho archeologa nejde dohromady a mne to brani tuto postavu prijmout. A mysli si o tom klidne co chces. Ja doufam, a jsou takove naznaky, ze Uncharted 4 v tomto mnohe napravi.

smileface: tak by ses mel konecne rozhodnout, jestli uncharted a heavy rain jsou podobne hry nebo ne, protoze, obe splnuji zanrova kriteria akcni adventury :-). Jsem zvedav na logiku smileface, ktera vysvetli, ze jde podle nej o rozdilne hry, prestoze maji spolecne zanrove prvky, coz podle nej zaroven znamena, ze si musi být podobne :-). Vazne se divim, ze nechapes, ze hry, ktere maji spolecne nektere prvky, si nemusi byt podobne a jeste na tom chces dokazovat, ze jsem marnej. Ale pokracuj, jsem zvedav, kam az jsi schopen zajit.

Lzes, tvrdil jsi to o strileckach a akcnich hrach obecne, viz co jsi napsal 8.1. v 22:12.

"Kvalitativne se stare hry z hlediska hratelnosti mohou s temi novymi srovnat velmi snadno". Toto ani nahodou neplati minimalne u stříleček a akčních her ... Celkově vše co dělá střílečku střílečkou se dnes dělá lépe ...

A zrovna jmenovite System Shock jsem uvadel nasledne jako priklad, kdy nemas pravdu. A dokonce i ten technologicky primitivni Doom obsahuje prvky, ktere mu mohou dnesni strileck zavidet. Treba natolik propracovanou AI, ze ruzne druhy nepratele mohou napadat sami sebe navzajm a lze toho s vyhodou vyuzit nebo komplexni netuneloidni level design. A to nezminuji bezne konzumni zjednodusujici prvky modernich her typu autoheal, ktere za lepsi muze mozna nejaky casual hrac, ale nici to atmosferu a proto to mnoho hracu kritizuje. Vidis to moc cernobile, ne vsechno stare je spatne a moderni lepsi. Komercni konzumni pristup ke hram a snaha je zpristupnit masam ma i sve negativni vlivy. A proto i stare hry maji stale co rict a jak jsem napsal, v hratelnosti obstoji i proti tem dnesnim modernim hram.

Mistr eeeee a logika 2015: "Zanr nic nevypovídá o podobnosti her" a hned v dalším příspěvku "Zanr ma spolecna nejaka vybrana kriteria". Minimálně o podobnosti v těch kritérií vypovídá tudíž A neplatí. Ty jsi kamaráde totálně marnej [s6][s6][s6]

"jak jsou ty stare hry ve vsem prekonane:" To jsem nikdy nerekl, bavili jsme se jmenovite o strileckach Doom a Duke Nukem 3D a srovnavali je s dešní produkcí tak nebuď demagog...

Hele co se týče me klidne si srovnavej model střelby u Unreal Tournament a ARMA3, klidne si vyzobni jednu společnou vlastnost jinak rozdílných her a porovnej ji když ti to udělá dobre [s6] ja si o smysluplnosti takového počínání budu myslet své.

Tak to jsi hodny eee no on me ani clovek co ma psychickej problem jako ty ani pomoc nemuze no.[s6]Ale to neva[s6],podstatne je ,ze jsi zase naapsal tu svoji veticku a jsi spokojen tak hlavne ze si mas kde hrat.

Mimochodem, hezke povidani, jak jsou ty stare hry ve vsem prekonane: link

smileface: nehral jsem chytryho, proste jsem si myslel, ze srovnava horor jako horor a je mu jedno, jake je to medium. I kdyz jsem ho nepochopil, mel jsem dost soudnosti a respektu, abych mu nezacal nadavat, jaky je to debil a ze mele hovna (poznavas se?), kdyz porovnava knihu s filmem.

Srovnej to sam se sebou, tobe tvuj arogantni postoj ted brani pripustit, ze ses spletl.

Zanr ma spolecna nejaka vybrana kriteria, o podobnosti her nevypovida vubec nic. FPS je napr. counter strike, arma a far cry 4. Jsou velmi rozdilne hry. Neexistuje duvod, proc u nich neporovnat treba chovani zbrani pri strelbe. A stejne tak neexistuje duvod, proc u akcnich adventur neporovnat soulad mezi hratelnosti a pribehem.

Heavy Rain je v tomto smeru mistrovsky kus a dobre poslouzi jako etalon kvality. A zkus klidne uvest nejaky lepsi. Na tve prani jsem ti uvedl dalsi dve hry, ktere jsou podobnejsi a resi to lepe a k cemu to je? Stejne nejsi schopen uznat, ze Uncharted je v tomto smeru spatny.

Ono ti totiz ve skutecnosti vubec nejde o Heavy Rain, ale o to, ze jsem se odvazil tve modle vytknout nejaky nedostatek. A kvuli tomu tady vysilujes a vrsis jednu kravinu za druhou. To je cele. Za osla tu jsem mozna nejake podobne postizene skupince lidi, nikoliv vsem. Netrapi me to, protoze za prve mam svedomi ciste, snazil jsem se o tom diskutovat poctive a za druhe vazne nemam za potreby se zavdecit lidem jako ty nebo kaktus. Tobe se tady podarilo klesnout dost hluboko, tak hlavne abys nebyl za osla sam pred sebou.

eeeee: "jo, prislo mi to divne, tak tenhle film bohuzel neznam" ale musel jsi hrát chytrýho [s6]

Jinak já se považuju za fanouška FPS a TPS a muzu rict ze 90% her z toho zanru mě baví a ano ty hry jsou si až na vyjímky dost podobné, takže ano žánr má hodně co společného s podobností [s1] Samozřejmě že když se budeš snažit vždycky najdeš rozdílné hry i v rámci žánru, ale pak tyto rozdílné hry i když jsou ze stejného žánru asi nebudeš stavět vedle sebe a srovnávat jejich kvality jako ty Heavy Rain a Uncharted, protože pak seš všem za osla [s6]

kaktusak: tak to mam stesti, ze pro me neni hlupak kazdy. Fakt je mi lito, co te postihlo a jak se tim uziras, ale opravdu ti nemuzu pomoct.

Heymi: jo, prislo mi to divne, tak tenhle film bohuzel neznam.

Smileface: herni zanry slouzi k rozdeleni her, podle vybranych kriterii, rozhodne nic nevypovida o podobnosti her. Vem si treba zanr tahovych taktickych strategi, kam patri hry jako Steel Pantehers, Final Fantasy Tactics, Wesnoth nebo Jagged Alinace. Mas pocit, ze to jsou podobne hry a fanousek jedne musi byt fanouskem vsech? Ve sve snaze mi za kazdou cenu odporovat a najit nejakou chybu ze sebe delas akorat osla. :-)

"Stejny zanr neznamena nutne podobnou hru" tak tohle je ultramoudro, nic vic neni potřeba dodávat. Na co pak ty žánry máme že?[s6]

Heymi9615: A Heymi skóruje [s6]

Ve škole ses to učil,ale já mluvím o filmu (mohl jsi to poznat podle toho,že srovnávám s jiným filmem [s6]),ne o knize a film jak jistě uznáš,nemůže být sbírka balad...

[s3][s3][s3][s3][s3] jako [s3][s3][s3][s3][s3]

kaktusak: chytre mohou byt myslenky, nikoliv slovicka. Jak mi neustale dokola v kazdem mem prispevku predhazujes na stridacku mou hloupost a chytrost, se kterou mas evidentne problem, mohu konstatovat, ze ten tvuj mindrak, ktery si na me lecis je tvuj pocit z vlastni hlouposti. Bohuzel ti v tom nemohu nijak pomoci.

Co se tyce narcisismu, tak se v tom nepoznavam, ale jednoho mistniho diskutujiciho v tom poznavam velmi dobre :-).

Smileface: Jake veci maji spolecne Uncharted a Heavy Rain jsem uz uvedl, to je zbytecne opakovat. Souhlasim, ze Tomb Raider ma k Uncharted blize, vcetne toho ze trpi stejnou chybou, jeho hratelnost neni v souladu s pribehem, teto hre je to v recenzich vytykano, protoze to ze se masovy vrah stal z mlade holky prekouslo jeste mene lidi. Co ti unika je, ze ja neporovnavam hry, ale jejich soulad pribehu s hratelnosti. Ano pribeh je v mnoha hrach, ale ne vsechny hry jsou filmove third person adventury.

Mohu samozrejme pouzit k porovnani i jine hry, uz jsem nadhodil Batmana, potrebujes-li hry, kde se striili, tak treba Hitman nebo Metal Gear Solid. V obou hrach se muzes chovat jako masovy vrah, ale take nemusis. V prvni hre je hlavnim hrdinou paradoxne najemny vrah, v druhe vojak. Jejich pribeh a povolani je k zabijeni predurcuje mnohem vice, nez archeologa. Presto jsou oba proti Nathanovi zabari. V techto hrach je mozny i primitivni postup, vsechno vyvrazdit, ale neni nutny a lepe je hodnoceny verohodnejsi pristup. Heavy Rain ale v tomto smeru mezi adventurami kraluje. Pritom Hitman je na PSN na rozdil od Uncharted veden jako Action Adventure Shooter a MGS dokonce jen jako Action. Presto svuj pribeh dovedou zpracovat a spojit s hratelnosti lepe, nez Uncharted, ktery je veden jako Action Adventure. At se na to divas jak chces, Uncharted v tomto selhava. Tato hra jako Action Adventure by v tomto smeru mela oba konkurenty prekonavat, misto toho je za nimi daleko vzadu.

Mitsu: pokud vi co zanr action adventure znamena, prekvapen nebude. Stejny zanr neznamena nutne podobnou hru. Hry v ramci jednoho zanru, treba tahove strategie nebo sport, mohou byt rozmanite. To nebrani jejich porovnani ve spolecnych prvcich.

Heymi: me ve skole ucili, ze Kytice je sbirka balad. A nevidim duvod, proc by nebylo mozno porovnat nektere prvky Predatora a Star Wars. Treba, abychom byli tematicti, kolik hlavni hrdina v kterem filmu zabil lidi.

[s6][s6][s6][s6][s6][s6][s6] měli by v tom jedličkově ústavu omezit návštěvní hodiny na internetu.

Mitsu +1

Už to začíná bejt trapný,rozebírat v tématu o Dukáčovi dvě hry,které vůbec nesouvisí s tématem. A dlouhý slohovky stejně málokdo čte...[s6][s6][s6]

A říkat,že Uncharted a Heavy Rain jsou porovnatelné hry,je to samé,jako porovnávat Kytici a Noční můru z Elm Street,oba jsou totiž horory.[s3] Nebo třeba Predátor a Star Wars,oba akční sci-fi.

Mitsu: [s6]

eeeee: Uncharted ma smysl srovnavat s Tomb Raiderem a maximalne při troše vůle s ostatnima strilackama typu Gears, to je taky third person střílečka a je tam příběh. Proto to taky všichni srovnávají. S Heavy Rain NE protože ty hry jsou uplně rozdílné (90% herniho casu delas v obou hrach zcela rozdilne veci) a společné mají pouze to že je tam příběh, ale promiň nenech se vysmát, ten je skoro v každé hře [s6][s6][s6]. Připadám si že mluvím do dubu...Srovnavej tedy srovnatelne, porovnej Uncharted se střílečkou s příběhem a ne s interaktivní detektivkou založenou do značné míry na QTE [s1]

Jo a ted jsem v Dukovi objevil raketomet, byl presne nastrazenej vedle "slabe zdi" abych ji mohl rozstřelit, ale neurazil jsem se kvuli tomu že to bylo očividné, nejsem idiot [s6][s6][s6]

Smileface: ted bych te mohl parodovat a napsat neco jako ze smileface je traged, ktery si mysli, ze je chytrejsi nez wikipedie a vydavatel hry. Jaky smysl se ma odkazovat na wikipedii, kdyz v pripade, ze je v rozporu s tim co tvrdis, tak pises, ze te to nezajima. Chces-li tvrdit, ze action adventure je super zanr, pod ktery spadaji podzanry FPS a TPS, tvrdis tim zaroven, ze mezi action adventure spada treba doom nebo counter strike. To podle me neni soudne. Ukazal jsem ti, jak je obecne prijimana herni taxonomie, pokud se s tim neztotoznujes, prosim, to je tvoje vec, ale to co tvrdis je nelogicke a pri rozboru do dusledku s tim budes mit sam problem.

I ja jsem hral vsechny Uncharted a Heavy Rain a ty hry se srovnavat daji a proto u nich srovnavam soulad mezi hratelnosti a pribehem. Neexistuje duvod, proc by to nemelo byt mozne porovnat. Pokud ti vadi Heavy Rain, mohu klidne pouzit Batmana, adventur ve kterych na rozdil od Uncharted existuje soulad mezi hratelnosti a pribehem je vic. Samozrejme si muzes opet najit nesmyslny argument typu action adventure je metazanr pod ktery spadaji vsechny akcni hry a proto to srovnat nejde. Fakt je ten, ze adventury jsou hry zalozene na pribehu, existuje v nich pribeh a proto u nich lze srovnat soulad mezi pribehem a hratelnosti. Shodneme se alespon na tom, ze u Uncharted je soulad mezi pribehem a hratelnosti spatny?

ND rekli, ze ve 4. dile budou nepratele hrat vetsi roli, ale nerekli jakou. Muze to klidne byt role pribehova. ND take rekli, ze hra nebude linearni a bude tam vice cest a jako priklad byl uveden jeskyne nebo misto s neprateli, coz by mohlo znamenat moznost vyhnout se nepratelum, tedy to, po cem volam ja. Take rikaji, ze Nathan bude mit dalsi technicke pomucky, coz naznacuje komplexnesi hratelnost/prostredi, dale zaznelo, ze se behem hadanek budou pouzivat nastroje, tedy mozna i hadanky budou komplexnejsi a treba nepujde vyresit, pokud Nathan nebude mit nejaky predmet, coz s avizovanym zrusenim linearniho pruchodu vypada spise jako kladeni vyssiho durazu na adventrurni prvky, zkoumani prostredi a vyberu vhodneho postupu, kde neexistuje idealni cesta, kazda bude mit nejake dusledky.

kaktusak: mohl bych rozebirat neco, co nectu? Ne, ja nad tim co pises premyslim a pak se k tomu vyjadruji. Tohle je schopnost, ktera ti chybi, ty si vedes svuj monolog a je ti jedno co pisu, nedovedes na to reagovat. A nejen to, tobe dokonce vadi, kdyz nekdo reaguje na to, co pises ty. Prozrad, co by sis misto toho predstavoval?

BTW jak sis mohl myslet ze jsem chytry, kdyz jsi mi hned zpocatku psal, ze jsem hlupak? :-)

Eee opravdu se uz zamysli a nechovej se jak dite, to je naprosto pro tebe typicke todle to,kde nepomuze rozum nastoupi rozbor vet druhych ,covece ctes ty to vubec?:-D ,uvedomujes si ze jsi timto naprosto potvrdil co ti pisu?Obzvlast se me libi ta tva veta,asi vidis vlastni chyby :-D ,reknu ti uz asi jen toto.Nekteri jedinci jsou prirozene autorativni uz od prirody,proste maji sve charizma,jini maji od prirody jak se rika za usima.No a pak jsou zas taci,kteri si svoji autoritu vynucujou jak bonbony dite podupavanim v krame a na chytre si jen hraji ,nebot se naucili pouzivat par terminu.Do ktere se myslis radis ty co?Staci si jen uvedomit co jsem ti psal a jaka je tva reakce.Jak bylo v svejku,panove pripad je zcela jasny....dal asi vis co nasledovalo ,ze?Jsem v ocekavani tveho dalsiho vtipneho rozboru.Nenech me dlouho cekat ;-) Jeste bych chtel podotknout to ,ze jsem byl na pochybach a myslel jsem ,ze jsi pomerne chytry i kdyz narcis,ale po tomdle si me naprosto vyvedl z omylu,ty nejsi vubec chytry,to co ty predvadis nema bohuzel s chytrosti ,cislem iq a zdravym usudkem naprosto nic spolecneho,todle to je prach obycejna hysterie a zaslepenost nad vlastnim egem,nic vic.

eeeee: Ne podstatne je ze ty jsi kamaráde srovnaval zcela nesrovnatelne hry a to Uncharted a Heavy Rain jen proto ze je u nich napsané Action Adventure což je superzanr kam spadá zhruba polovina všech vydaných her mj. mnoho TPS i FPS!!!. Je mi úplně jedno co je kde napsané, hral jsem všechny Uncharted i Heavy Rain a ty hry se nedají srovnávat a kdo to dělá je podle me bud hlupák nebo demagog. Srovnas hru která je založena prioritne na akci a hru která je prioritne zalozena na příběhu a to ti poslouží k lacine kritice Uncharted kde se příběh nebere tak vazne a doplňuje to hlavni a to akci a jak sami tvůrci z ND řekli tak ve ctyrce budou hrát nepratele jeste vetsi roli.

kaktusak:

Moc se mi libi, jak pises, ze se lide srocuji do skupinek, kde diskutuji o vecech ktere se jim libi cituji: "normalni prirozenou formou bez vynucovani si sve pravdy ,povysovani se a neochote vyslechnout ci dokonce uznat jiny nazor". Cimz myslis nepochybne prinejmensim sebe. Takze se podivej, co jsi mi napsal:

Tvuj prvni kompletni prispevek ke mne: "Eee ty jsi odbornik teda"

Tvuj druhy kompletni prispevek ke mne: "eee ,neuvazoval jsi v posledni dobe o hospitalizaci ?"

Z dalsich dvou prispevku cituji pasaze: "nezasirej tady forum", "zjevne nerozumis", "uz tu nemel", "plytkost a bezduchost mas tak max. V Hlave", "Zakomplexovanemu narcisi jako jsi ty", "si hlupak", "hlavo naduta".

To ma byt ta prirozena normalni forma bez vynucovani si sve pravdy? To je to vyslechnuti a uznani cizich nazoru? Zvlastni, jak si nevidis do ust. Jak uz jsem ti psal, ty ve me kritizujes sama sebe, obvinujes me ze svych vlastnich chyb.

Ja se tu bavim o hrach a svych nazorech na verejnem miste k tomu urcenem a v tomto pripade dokonce na vyzvu jednoho z diskutujicich. Proto je mimo primer se sousedem, ktereho v noci budim, abych ho presvedcoval o sve pravde. Tim co pises davas na jevo, ze to tady povazujes za svoje a myslis si, ze mas pravo narizovat kdo a o cem tu muze psat. Navic se tu chovas jako primitiv, viz citace vyse.

Hra je autorske dilo a jako takove podleha kritice. Takze se u nej naopak prirozene resi co, proc a jak. Jestli se ti to nelibi, nezucastnuj se diskusi, kde se tohle resi a nesnaz se zakazovat ostatnim o tom diskutovat.

Tva teorie o prirozene inteligenci ktera prevysuje vsechny meritka inteligence je nesmysl non plus ultra. Jak chces porovnavat inteligenci s meritky inteligence?

Ano, hra Uncharted me zajima, hral jsem vsechny dily, nektere se mi libi vic, nektere mene. Mam na ni svuj nazor. Za tento nazor jsem napadan a tak ho prirozene obhajuji. A to poctivou diskusi, ne recmi, jakymi prosazujes sve nazory ty. A nenutim nikoho prijmout me nazory a prosadit svou pravdu, jak me obvinujes, muj cil je mnohem nizsi. Bude mi stacit, kdyz tu budu moci svuj nazor na kvalitu a vlastnosti her svobodne prezentovat, aniz bych za to byl napadan. Mne je totiz uplne jedno, jaky mas nazor na Uncharted, jestli se ti libi nebo ne a ani to nevim. Proc to ale neni jedno tobe, jaky mam na nej nazor ja? Dokazes mi to vysvetlit.

Marcel: kdyby se z lesa ozyvalo co se do nej vola, tak bys nikdy nic takoveho nenapsal, protoze ja takovehle veci nepisu. A kdyz uz si neumis pomoct a takove veci pises, nebud aspon pokrytec a nedelej ze sebe neco co nejsi.

Smileface: Jak jsem ti ukazal, dle Sony je Uncharted Action Adventure, ale ty to jiste vis lepe nez Sony :-). Pritom na rozdil od tebe dokazu pripustit, ze tu hru je mozno zaradait do vice zanru soucasne, cehoz ty schopen zda se nejsi. A pritim to ani neni podstatne, byl to jen priklad. Podstatne je, ze jsi na zaklade nepochopeni wikipedie a popleteni si Third Person Action Adventure s Third Person Shooter tvrdil, ze Action Adventure je mega zanr, pod ktery spadaji vsechny akcni hry vcetne TPS a FPS.

Co se tyce Uncharted a Heavy Rain, tak maji spolecneho mnohem vic, to nejdulezitejsi jsi vynechal, jsou to adventury, tedy pribehove hry. A prave to je onen klicovy prvek, ktery umoznuje u obou her porovnat soulad hratelnosti s pribehem. Treba u terisu nebo sachu by to neslo, ale u Uncharted i Heavy Rain to jde dobre a Heavy Rain je krasnym prikladem toho, kde ten soulad je vyborny a Uncharted je prikladem hry, kde je ten soulad spatny. To je vse.

Tragéd eeeee opravuje Wikipedii [s6][s6][s6] Uncharted je third person shooter jelikož většinu času trávíš přestřelkami a Heavy Rain interaktivní detektivka (o tom snad nemá smysl se bavit). Obě jsou third person a jsou tam cutscény, ale to je asi tak všechno co je spojuje. Jinak herně jde o absolutně jiné hry, potvrdí každej normální kdo to hrál, pokud oboje spadá pod superžánr action adventure pak to samo o sobě dokazuje jak široký žánr to je. Víc nemá smysl řešit a porovnávat tyhle hry může jen chorá mysl....

Mitsu v tomhle pripade mi prijde uzitecnejsi kdyz moudrejsi ustoupi to by bylo nekonecny na to nemam cas ani chut .

Vždyť to nikdy nikdo nečetl....[s3][s4] Slohová práce o velikosti Babičky...."plná jediné pravdy na světě"... :D

eeeee k tomu napisu jen jedno - jak se do lesa vola, tak se z nej ozyva. Nemam k tobe respekt kdyz se chovas tak jak se chovas. A to cos tam okopiroval byla prave reakce na tve urazky ktere byly zamerene opet na tvoji vysokou inteligenci kde si daval ostatnim sezrat jak jsou oproti tobe tak neinteligentni. Jo ses ubozacek kdyz toto musis neustale delat a ten dalsi sloh co si tu vyplodil aby ses obhajil tomu jenom nasvedcuje. Koncim debatu i tech 3minuty nez sem to ted vytukal do telefonu je na tebe moc.

eee natodle mohu reagovat naprosto hned,takze asi takto ,ja bohuzel nejsem ten ,ktery se tu snazi si lecit asi nejaky mindrak, Marcel mel bohuzel pravdu,to nemuzes opravdu pochopit,bohuzel,co vic ,je usmevne jak si snazis dokazat to a jeste tomu i veris ,ze cim vetsi slohova prace tim vic in,bohuzel ne .Navic jsi ani nepochopil naco reaguju ja a to jsem ti to opravdu nepsal nejak slozite,takze jeste jednou.Hra je neco ,co vytvori bud jedinec,nebo spolecenstvi lidi ,kteri maji nejakou vizi ci fantazii a snazi se ji prostrednictvim hry zdelit ostatnim a podelit se oni,tim padem je jasne ,ze si nebudeme hrat na nejake co ,proc jak atd.to snad umi pochopit i dite skolou povinne.za druhe ,to prirovnani k sousedu neni prave ze vubec od veci ,jen je to trochu slozitejsi na premysleni a proto ti to objasnim lehceji,mit neco rad ,nebo se o neco zajmat a nebo si hrat na neco ze mam rad a jen se ukajet nad psanym slovem je naprosto odlisna vec.tim chci rici asi toto ,na svete je spousty meritek inteligence ,ale jedna inteligence prevysuje vsechny, a to je ta prirozena ,ktera tobe naprosto unika.ted to prirovnam k unchartedu...neco hrat a vedet ze se me to nelibi a kritizovat to kde se da ,urazet vyvojare a delat zesebe neco co nejsi ,tim minim jen ja to vidim ostatni jsou hloupoucci jedinci ,chce mit opravdu poradne kulky,je naprosto prirozene,ze je skupinka lidi ,a nemuseji to byt zrovna ponici nebo fanatikove ,proste lidi kterym to ci ono zrovna sedlo do noty je naprosto normalni a prirozene,automaticky se taci lidi srocuji do skupinek a diskutuji o dane veci a predavaji si svoje dojmy o te dane veci ,popr. si reknou ze todle max mohlo byt tak ci onak,ALE a znovu upozornuju na ale ,normalni prirozenou formou bez vynucovani si sve pravdy ,povysovani se a neochote vyslechnout ci dokonce uznat jiny nazor.Vem si napriklad opravdu sebe,ty me tu presvedcujes ze te hra zajma a prave proto ji tak formulujes ,jenze si precti veskere a ne jen zde komenty o masovych vrazich atd ohledne unchartedu.to neni diskuze ty proste potrebujes si jen dokazat ,ze mas pravdu ,poplacat se po rameni a rici si ,jo jsem nejlepsi ,...to ano jsi ,ale ne clovek ...bohuzel,uz jednou jsem ti postnul co je narcis ,to neni urazka ,to je bohuzel realita a verim ze spousta zdejsich lidi se uz s nejakym setkala,takovy clovek proste nedokaze si proznat neco jineho nez je on sam,rikas jak jsi inteligentni a nad veci ,ale neustale pises vetsi a vetsi slohove prace a zakazdou cenu si vynucujes svou pravdu,tak ukaz jak jsi tedy inteligentni ,nad veci a jak vsechny prevysujes a nelez sem ,kde si lide radi predavaji veci ktere maji radi,vsichni vime ze je pro tebe uncharted simulace masoveho vraha,mi to vime a nemusime to porad poslouchat.umis tak jednoduchou myslenku pochopit?K tvemu nicku ,mysli si co chces ,ale formulovat se jako nadpozemsky jedinec a nevymyslet nic vic nez par ecek?,a proc nejdes komunikovat prirozene a nejdes do chatu na ps4? vzdyt si preci inteligentni a nemas se ceho bat ne?Preci si stojis za svem ne? Tak pod mezi nas nam to rici ne?

cocoflowa: jo, kojima je genius, on dokaze hre vtisknout silny pribeh a pritom poskytnout hraci spoustu volnosti. Na jeho novy openworld MGS jsem proto hodne zvedavy. Nedivil bych se, kdyby tim vytvoril dalsi herni milnik. Ale to neznamena, ze me na jeho hrach nejake veci nestvou, treba ty balonky na zajimani vojaku, ktere litaji i skrz strop, ty jsou hloupy, to mel resit jinak.

Jak si ja vysvetluji, proc to nekomu tak moc vadi, jsem uz uvedl v predchozim prispevku, bosshunter to nazval velkohubou drzosti.

Bosshunter: Bohuzel jsi zaujaty. Tvrdis ze jsem netolerantni a ze me nikdo nenuti abych tu hru obdivoval, ze ti kterym se libi jsou chudaci, ktere atakuju a presvedcuji o sve pravde. Jenze je to presne naopak. Podivej se na zacatek diskuse. Diskusi vyvola Smileface, to on oslovil me a snazi se mi me nazory vyvracet. Navic offtopic. Je je obhajuji a narozdil od nej a dalsich slusne. Takze na co si tu hrajes?

To ze te neco bavi neznamena, ze to zboznujes a ja ani neco takoveho netvrdim. Ja to tvrdim o jine situaci, totiz o situaci, kdyz jsi netolerantni a nesneses kriticky nazor na vec ktera se ti libi a pripadneho kritika se snazis pozurazet a zadupat do zeme. Netyka se to tebe, ale tvych kolegu tady, kteri nejsou schopni unest, kdyz popisu nedostatky na jejich modle.

Kdyz nekdo rekne, chutna mi bramborak a druhy na to, ze jemu ne, protoze je to nezdrave tucne jidlo, mylis ze je vhodna reakce zacit dotycnemu nadavat a urazet ho, tvrdit ze mele hovna? Chyba, netolerance a nevhodne chovani neni na me strane a ani jsem si s nim nezacal.

Jestli se tady chces prezentovat nestrane s nadhledem, nezaujate, proc nekritizujes v prvni rade ty, kdo si s tim zacali a po celou dobu se chovaji hrubeji? Proc se snazis davat na pranyr me? Proc tu nezazni kritika lidi, kteri se tu chovaji hrube a od pocatku prenasi diskusi do osobni roviny? Ja se temto atakum musim nejak branit a delam to velmi umirnene. Tvoje zaujata kritika neni nic jineho, nez nova forma odvety za me nazory. Je to takova bezna podpasova taktika, kdyz na oponenta nemame ve vecne diskusi, tak aspon zautocime na nej, treba to vzda. To co predvadis je sofistikovanejsi verze primitivismu, ktery predvadi kaktus.

Nevim co je drzeho na tvrzeni, ze kdyz nekdo nedokaze v plytkem a bezduchem dile toto vlastnosti rozeznat, ze nedokaze rozeznat kvalitu. Chapu, ze se takove poznani muze nekoho dotknout, ale jestlize mi pred tim tvrdi, ze melu hovna, doporucuje mi hopitalizaci a podobne, tak je to to nejmensi, co mu mohu na to rict.

Myslim ze me eseje oslovily radu lidi, podivej se, kolik vas na to reaguje.

Mozna ze muj nazor na neci modlu nekoho urazi, ale to neznamena, ze dotycneho urazim. Jestli je tady nekdo nepokryte a zjevne za sve nazory urazen, tak jsem to ja a pokud nejsi zaslepeny, je ti to zrejme. Ja tady nikomu a o nikom veci, ktere tu me a o me piste, nepisu a ani na tuhle nizkou uroven klesat nehodlam, v tomhle mi rozhodne nemas co vycitat.

kaktusak: jenze me uncharted zajima a hraju ho, hral jsem vsechny dily, vcetne te karetni hry na Vite. Takze nevidim duvod, proc bych se o nem nemel bavit. To je presne to o cem jsem psal, pro nekoho je to modla a nesnese, aby na ni nekdo videl nejake nedostatky a zminil se o nich.

Primer se sousedem a zvonenim na nej ve dvanact v noci je hloupy. Tohle je verejna diskuse, ve ktere jsem sdelil svuj nazor. Krome toho, vrat se na zacatek diskuse, ten kdo tu "zvonil" a vylozene me vyzval je Smileface, ja jsem ten osloveny. To on ma problem s mym nazorem a snazi se mi ho vyvratit, navic na nevhodnem miste, a upozornoval jsem ho na to.

To jestli o hrach nic nevim nebo je muj pohled na ne natolik hluboky a komplexni, ze unika tvemu chapani a zda se ti hloupy, to je na uplne jinou diskusi, kterou bych s tvym dovolenim nechal na jindy a na jinde.

Na zbytek tveho pokorneho laskyplneho vyznani, kterym si lecis sve mindraky sama ze sebe s dovolenim nehodlam reagovat vubec. Na tak detinske zalezitosti, jako je vysmivani se nicku, vazne nehodlam plytvat casem.

Marcel: na co si ty pokrytce hrajes? :-) Zrovna ty, ktery lidem v diskuzi o hrach na Vitu cpe hry na mobil, zrovna ty, ktery mi do posty cpes jake hry na mobilu vychazi a ty, ktery mi do posty pises veci jako cituji "Ses nic, nestojis mi za to. Ses jenom ubozacek co se zmuze na psani komentaru a clanku na blogu, kterej nikdo necte. Nevidim jedinej duvod povazovat neco z toho co vyblijes za hodnotne a tudiz na to nejak smysluplne reagovat." Tak zrovna ty nekomu neco vykladej o vnucovani nazoru a pokore :-).

Smileface: tak, a konecne k veci. Tu polozku subgenres si prostuduj sam, znovu ti opakuji, ze si pletes Third Person Action Adventure s Third Person Shooter. To neni to same. Mam na wikipedii par clanku o programovani, wikipedie neni svata a jsou tam take chyby. Klidne tuhle chybu opravim, jestli si prejes. Sandbox a Adventura jsou protiklady a ostatne je evidentni, ze ten kdo to psal povazuje sandbox a openworld za to same. Oba uvedene priklady AC i GTA jsou openworld, ale neni to sandbox. Muzes uves priklad sandboxove adventury?

Uncharted je Action Adventure a tvrdi to povolanejsi autorita: link

Souhlasim, ze hra muze byt zarazena do nekolika zanru soucasne a nebranim se tvrzeni, ze Uncharted je zaroven Action Adventure i Third Person Shooter, ale odmitam tvrzeni, ze to neni Action Adventure a zasadne odmitam tvrzeni, ze Action Adventure je megazanr, pod ktery spadaji vsechny akcni zanry vcetne TPS a FPS. A myslim ze uz na tom netrvas ani ty. Mam pravdu?

Heavy Rain a Uncharted jsou pribehove hry a spadaji pod stejny zanr adventur, obe jsou 3D third person, obe maji filmove provedeni. Tvrzeni ze nemaji nic spolecneho je nepravdive. Ty hry nejsou stejne, ale spolecneho toho maji mnoho a soulad hratelnosti s pribehem se u nich da porovnat velmi dobre. Vychazi to v neprospech Uncharted a proto ti to vadi, to je cele, jinak bys proti tomu nerekl ani popel :-).

cocoflowa: hral, MGS patri mezi me oblibene hry, ale to treba Uncharted 2 nebo Uncharted Abyss taky. Peace Walker je na Vite v PSP verzi.

Takze od Uncharted k intervenci eeeee :D...naprostej souhlas. Zajimalo by me jestli se eeeee chova takto nekompromisne i na zivo. Hadam ze ne. Kazdopadne sam nesnasim tohle povysene chovani a uz uplne mi leze krkem kdyz mi tu nekdo predhazuje svoji inteligenci a naznacuje jaci jsou ostatni idioti i kdyz se eeeee ohani tim jak je slusny ke svym "oponentum" tak to neni pravda, skoro kazdym svym prispevkem tu dava najevo svuj nemasovy postoj a ostatni oznacuje za to "hloupe konzumni stado", nechtel sem to rozebirat ale kaktusak to napsal za me - absolutne chybi pokora. Mozna je to profesionalni deformace ale tim co delam v praci, kde musim sve kolegy ucit ruzne procesy porad dokola dokud je neovladaji sami dobre, nebo ve volnem case na webu kde delam ruzny navody a snazim se lidem co se tolik neorientuji poradit s ruznymi vecmi, se mi proste tohle povysene chovani nelibi. A muze mit klidne nadprumerny IQ a byt mnohem chytrejsi nez ja nebo kdokoliv nade mnou ale pro me si obycejny hlupak dokud na toto neprijdes.

Eee,plytkost a bezduchost mas tak max. V Hlave,ze nekdo sdili svoji fantazii a jinym se to libi je normalni,stejne tak to ,ze pokud neco nehraju a nezajimame to ,nebo me to neba tak do dane diskuze nelezu,coz je prave ten prirodni a selsky rozum ,coz nestab.Zakomplexovanemu narcisi jako jsi ty tezko dojde,souseda take presvedcujes neustale otom proc ma skodovku a ve 12 vecer nanej zvonis a bys mu rekl ze mu to musis vysvetlit?Co je vubec tragedie je to ze 25 let se zajmas o hry a nic onich zjevne nevis ,zakladni princip ti unika ,snazis se byt ineligentni a pritom si hlupak. Filozoficka otazka...Co ti zivot dal a co skoly ?kDyz si hrajes na takoveho intelektuala? Urcite to neni pokora a nepovysovani se ,chapani i jinych nazoru a nezavidet ostatnim,chovani racionalni a nevynucovani si sve pravdy,u tebe je to presne naopak,a to si rikas jake mas vysoke iq? styd se ty hlavo naduta .Opravdu nevim co se ti v zivote stalo ze mas takove psychicke trauma ,ale mel by jsi stim neco delat,vis co je vubec pokora?Skoda psat,jak rikam ,nato ze nam rikas jake mas iq tak mas vazne komplexni nick,mas ps4? Pod na chat nam to rici a presvedcit nas mluvenym slovem a nebo jsi zbabelec? Njn ..

eeeee S tim sandboxem tady mas ten odkaz link doporucuji polozku Subgenres ty mimoňi, možná bys mohl opravit Wikipedii [s6][s6][s6]

Ale proč vznikla ta debata? Heavy Rain a Uncharted spolu nemaji absolutne nic spolecneho a porovnavat je je totální idiocie, potvrdi ti to 99 lidi ze sta. Uncharted JE third person štřílečka kde sem tam uděláš puzzle či skákání. Střílením trávíš většinu času. Uncharted je TPS ostatne mrkni se zde link . V tabulce nalevo polozka Genre(s). Prostě BOTA JAK PRAHA!!!

A na závěr nevěřím tomu že by diskuse s tebou komukoliv kdy rozšířila obzor jelikož ty právě tu pluralitu názorů nechápeš a meleš 100% dokola svoje hovna bez ohledu na to že ti všichni ostatní píší opak. I ta krysa když 5 krát vrazí do zdi tak ji obejde, ne tak eeeee.

Šmarja. Já to teda nečet, obhajovat svoje názory na internetu nepotřebuju, není to pro mě důležitý. Naopak, internet beru vážně jako třetí ligu volejbalu v Rumunsku. No, někdo tu potřebu má.

Ale i tak, třeba někdo udělá výtah.

kaktusak: v prvni rade se uklidni ty sam, ja jsem klidny. V druhe rade tomu evidentne nerozumi nekdo jiny.

Ano, pojem hra mi neco rika, hry hraji a sleduji uz pres 25 let. To ze je neco hra nebo film nebo kniha jeste nemusi znamenat, ze to musi byt hloupe a vubec nejde o realitu. I sci-fi nebo fantasy (a je jedno jestli film, kniha nebo hra), ac nerealne nemusi byt bezduche a hloupe.

Ano, je tu prostor i pro plytka a bezducha dila, lidi si je zadaji, je tu jejich misto, nic proti tomu nemam, dokonce je i sam konzumuji, ale jsem si vedom jejich nizke rovne a nedelam z toho neco vic nez je.

Problem je v zaslepenosti nekterych jedincu, kteri si mysli, ze to je neco vic a mini se hystericky zblaznit, kdyz pro nekoho takove dilo neni hodno obdivu a zboznovani a dokonce to da najevo. Vazne mi tu nekteri pripominaji totalne zaslepene a zamilovane fanynky, kterym kdyz reknes, ze Lunetic neprodukuje kvalitni hudbu, ale prvoplanovy bezobsaznou konzumni komercni brak, tak ti mini prinejmensim vyskrabat oci, prestoze tim popises skutecny stav veci.

Jestli nekomu vadi, kdyz Seagalovy filmy, Kotletovy knihy anebo Uncharted oznacim za dejovy brak, mel by se sam nad sebou zamyslet. U filmu a knih to ale neni problem, tam uz se lide naucili rozlisovat kvalitu a hodnotna dila od bezduchych a nebo aspon chapou, ze to tak je a neurazi se pro to.

U her je to z nejakeho zahadneho duvodu stale problem. Hadam, ze tim duvodem je, ze z duvodu spatne povesti her ve spolecnosti se hrani venuji vetsinove mene vyspeli (at vekem nebo dusevne) jedinci, kterym (doufejme zatim) chybi schopnost rozpoznat kvalitu, coz si zada nejake zkusenosti, clovek se s tim nenarodi.

Kdyz se dotycnemu neco libi (byt je to treba evidentne prvoplanovy kyc) identifikuje se s tim (coz je prirozena a nutna reakce adolescentu) a ma tendenci ke zboznovani, udela si z toho modlu. Kritiku takove veci pak vnima jako kritiku sama sebe. Nechape ji a nestrpi ji.

U vyspelejsich jedincu jsou rozdilne nazory dobra prilezitost k diskusi a rozsirovani obzoru nebo alespon nalezani novych uhlu pohledu. U mene vysplejsich jedincu, kteri nechapou pluralitu nazoru, je to prilezitost k urazeni, tvrzeni ze nekdo mele hovna, zasira diskusi (ktera je tu prece od toho, aby vsichni obdivne jasali a ne aby nam nekdo pomlouval a kazil nasi modlu) a tak dale. Tyhle tendence se vyrazne zesiluji u skupinovych model, kde skupina sama sebe povzbuzuje a propada davove hysterii. Prechazim to s usmevem, ale rozhodne to pro me neni duvod, abych neupozornoval a nekritizoval nesvary a negativni trendy, ktere se deji v hernim prumyslu nebo naopak nechvalil ty pozitivni. At si to kazdy prebere jak chce podle svych moznosti a schopnosti.

Jo a sorry, ze jsem si zachoval schopnost rozvinute uvahy a nejsem se vsim hned hotovy za pomoci jedne vety :-).

eee ty se hlavne predevsim uklidni a nezasirej tady forum vecma ,kterym zjevne nerozumis,to zaprve ,zadruhe ,rikati neco vubec pojem slova hra a co to ma vyjadrovat?napovim ti ,je to to same jako to vyjadruje film,hudba,ci obraz ,tak prosimte uz tu nemel neco o realite a nesmyslech ve hrach a konecne zatreti,nehraj si tu na hlupaka , a pokud chces formulovat sve ego a psat jake mas iq tak to formuluj do 3 vet ,to lide co maj rozum delaj a ne ze se schovavaj za slohove prace!

Smileface: mozna ze neumis anglicky a tak nechapes zcela smysl toho, co jsi tu ocitoval a na co jsi nenasel odvahu dat link. Ano, zanr akcni adventura se dale muze dale delit. Muze byt treba v provedeni first person, third person, ale to co sis zjevne popletl, je third person shooter s third person action adventure. To neni to same.

Viz co pises 09. 01. 2015 06:38, cituji "Uncharted je third person strilecka". A to je blbost. Uncharted je Action Adventure, chces-li to delit dale, je to Third Person Action Adventure, nikoliv Third Person Shooter. A protoze sis popletl TPAA s TPS, popletl sis, co pod co spada a tvrdis, ze Action Adventure je mega zanr, pod ktery spadaji vsechny akcni hry a myslis tim i FPS a TPS. Proste bota jako Brno. :-)

Kdyz jsi nepochopil jeden odkaz, davam ti k dispozici dalsi, jak to vidi v anglosaskem svete. link Zde z Action Adventures delaji samotny zanr a nezarazuji ho pod Adventury, ale ani ho neradi pod Action, natoz aby Action Adventure pouzivali jako korenovy zanr pro vsechny akcni hry, jak se mylne domnivas.

Sandboxova adventura je pak oxymoron. Sandbox znamena, ze te hra nijak nevede, dava ti hriste s hernimi pravidly a jinak naprostou volnost, kde si muzes delat co chces. Typicky priklad je Minecraft. Adventura je hra zalozena na pribehu a hratelnost tomuto pribehu podleha, hra ti v ni vypravi predem pripraveny pribeh a proto ti ani nedava plnou volnost konani. A jestlize nemas volnost konani, nemuze to byt sandbox. Jedine co si dovedu jako sandboxovou adventuru predstavit je sandbox, kde vznika pribeh nahodne tvym hranim, tedy kde vytvoreni pribehu je plne v moci hrace. To si teoreticky predstavit umim, ale pak si myslim, ze to uz neni adventura, protoze uloha hrace a hry jsou obraceny, hrac vede a vlastne i tvori hru. Teoreticky si to umim predstavit treba v minecraftu, ktery ma tak univerzalni vyjadrovaci schopnosti, ze si v nem muzes postavit a naskriptovat mnohe i adventuru.

Nelze si plest ani sandbox s otevrenym svetem, neni to to same.

Kaktusak: ne, diky za optani a ty?

eee ,neuvazoval jsi v posledni dobe o hospitalizaci ?

Seth: Taky si myslím [s6]

Wiki: action-adventure games are diverse and difficult to classify, there are some distinct subgenres. Popular subgenres include: First-person action-adventure, Third-person action-adventure, Isometric platform games, Platform-adventure games, Survival horror games a konečně [s6] Sandbox/Open World action-adventure, which focus on nonlinear gameplay in an open world. Notable examples include Assassin's Creed and the Grand Theft Auto series. [s6][s6][s6]

Kaktusak: minimalne si nepletu akcni hru s akcni adventurou. Kdyby to na te wiki nekdo nemohl najit, tak tady mate zanrove deleni her: link

Eee ty jsi odbornik teda[s6]

Smileface: ja jsem naprosto klidny. Ten, kdo nevi co je to akcni adventura, plete si to s akcni hrou a zahrnuje pod to sandbox jsi ty sam :-).

Na tom se shodnem, kvalita u dnesnich strilecek je opravdu nekde jinde, v necem si polepsili, treba vizualnim zpracovani, v necem si zase pohorsily. A v necem jsou srovnatelne.