Cyberpunk 2077 dostal nový update, vývojáři jsou naštvaní a Microsoft vrací peníze

:D Baracku, kdybys reagoval normálně a ne jako podrážděná teenka, tak s tebou budu rád debatovat. Ale tohle fakt nemám zapotřebí. Klidně to ber že zase nemám odpověď :D

@Exik: Klasika. Nevím, co jiného bych napsal, protože nemám na to odpověď, tak to zahraji do outu nic neříkající větou k imaginárnímu obecenstvu. :D :D

Barack: Zase jenom urážky a argumentační fauly, a pak kdo neumí diskutovat. No nebudu si tebou kazit svátky, všem ostatním hlavně klid a zdraví!

ale Cyberpunk za to nemůže, ta hra byla vyvíjena na devět platforem a nefunkční open-world je tak přece v pořádku, takhle to říkal Daník Vávrovic, a když to říká taková selebrita české herní scény, tak to musí být přece pravda. Malým, tlustým a zapšklým se musí důvěřovat.

@Exik: Zase úplně mimo. Nikdy jsem o hře netvrdil, že to je sračka. Nenapsal jsem ani byť jen písmenko, že by mě hra nebavila. Buď jsi prostě taky jen blbej, nebo schválně otáčíš téma, aby to vypadalo, že tu hru hejtím do morku kosti, zatímco já pouze vznesl námitky na určité věci, co se o hře prohlašují a že nejsem spokojený s momentálním stavem hry.

Běž radši hrát a méně diskutovat. Nejde ti to.

Pato by to mohl být, ten miloval CDP až za hrob.

@Gentleman: Jo pár zlatých tam je ale víceméně je to jen pro tu iluzi RP ale obloučkem se to vrací potom ke standartu, snad jen u jednoho nebo dvou rozhovorů to mělo nějakou změnu ale že by mi to vyloženě otevřelo nějakou novou cestu k řešení, tak to jsem tam během těch 50 hodin nezažil. On ani ten Dřevák nemá zrovna nějaký dopad, nijak tu linku neovlivní jestli přežije nebo ne protože ho hned pak šoupnou stranou a je z něho jen nepovinná sotva minutu dlouhá možnost v druhým questu to napravit.

PS: To je ale osobně věc co bych i akceptoval, ok tak se to nijak nevětví a nic nemá moc na nic dopad, OK. Mně spíš osobně víc vadí jiné věci, jen je to prostě zklamání vzhledem k CDPR.

Krom modrych odpovedi ti to mnohdy dava ale i zlute. Jak puvod, tak volba perku. Viz. treba Drevak. Nekdy i po modre odpovedi, se pak rozkecaj a zmeni se zlute odpovedi. (Nechci kecat, ale myslim, ze jsem to tam parkrat mel)

@Gentleman: Tak já z nových AC hrál jen Odysse, jako minimálně v hlavní lince bych i řekl že mnohem víc pocítíš co zvolíš během jejího průchodu a má to znatelnější dopad, tím neříkám že je ten příběh lepší nebo lepší hra, ale prostě tam nějaký ten dopad je. Jako pro mě osobně zase to, že s pomocí 9 bodíků v síle někoho zastraším nebo ve sekundární (světle modré dialogové možnosti) se můžu zeptat na ostrahu a jejich vybavení atd.. zase není pro mě osobně nějak zásadní, protože jen zřídka na to reaguje to NPC dál než za další větu, natož aby to třeba ovlivnilo jak na tebe nahlíží. Stejně tak volba originu je to samé, přitom tohle se fakt dalo zpracovat i třeba do různých kontaktů, známostí a možností. Tady to slouží jen jako jakási iluze pro role play.

Asura: o tom prave mluvim. Odysey se oznacovalo za RPG hru stejne tak Origins. Kvuli cemu? Tam nema vliv nic na nic. Cisilka, crafting. Cp je prave mnohem dal. Porad mi prijde, ze tu krom pribehovych rozhodnuti ignorujete i dalsi zminenou vec na pruchod hrou jako takovou a to podle toho, jakym smerem smerujete postavu ohledne levelu a perku. Obe zminene AC hry jsem hral, ale nedohral, nebudu lhat.

Tohle nikam nevede. Ja bych to asi uzavrel nasledovne. Je to cele o tom, kdo co od hry cekal a jak nahlizi na to, jakym zpusobem hra funguje/nefunguje. Ja od toho rpg na urovni top rpg vsech dob necekal, ohledne rpg prvku. Cekal jsem, ze to bude na stejne urovni nebo lepsi, nez je witcher3. Ani to jsem nedostal. Taky jsem ale cekal skvelou atmosferu, skvele ukoly, skvely pribeh a svet. To jsem dostal. Jsem tedy ochotny akceptovat a ignorovat nedotazenosti rpg systemu ve vlivu na okolni svet. Ze to nekdo akceptovat neni schopny, nebo je rovnou nasrany chapu a nikomu to neberu. Jen proste nejsem schopny ignorovat vsechny ostatni prvky a tvrdit pak, ze to rpg vubec neni. Nebo hra s rpg prvky - coz je kazda druha blbost. Cp2077 jde dal, nez cislickama u vybaveni a craftingem. A moznosti volby proste dava. Nema smysl se tu dal dohadovat. Pokud vse ze zanru rpg her ta hra ma, ale vetsi vliv rozhodnuti na okolni svet nema - nedela to z toho hru co neni rpg. Minimalne pro me ne.

Tak ono je to dneska s těmi žánry dost těžký, takový Odysse se taky označoval za RPG a CP77 bych řekl že je někde na téhle úrovni s těmi volbami. Otázka je druhá, čekal tohle někdo od CP77, od CDPR, od hry co kutili na plný obrátky pět let, ve které se utopili desítky nebo spíš stovky milionů i se státními dotacemi a nakonec je tu hra která ano mohla by být zábavná, ano postavy a příběh je slušně napsaný i když ten hlavní mi přijde dost nezajímavý a táhne ho spíš vztah V a Johnnyho podle mě osobně. Přesto je to hra která je možná tak konkurencí pro open world hry z tohodle roku? Myslím že ne a CDPR se nejspíš přidusili vlastními ambicemi, horší je že místo aby si je nechali pro sebe tak při každé příležitosti slibovali naprostou revoluci.

To rozhodne neplati na vsechno ve witcherovi. Tolik tam toho nebylo ani nahodou. Ale ano, je to promakanejsi. Jen rikam, ze take nesplnuje nejake zaklady rpg zanru. Cp je splnuje, jen v diametralne odlisnem meritku. Kdo to neakceptuje, tak je to pro nej asi hodne slabe rpg. Pro me proste ne. Co se tyka ovlivnitelnosti celeho sveta a pribehu - ano, je to slabe rpg. Ale v ostatnich vecech ne. Porad cela diskuze ovsem zacla na tema, zda to je nebo neni rpg. Ja rikam, ze je. Moznosti jsou, dopad takovy nemaj, perky, levely, puvod atd ovlivnuji pruchod hrou, cesty, dialogove moznosti, moznosti dokonceni daneho ukolu. Stejne tak i pohlavi - bez celkoveho dopadu na hru, ano. Jestli tohle pro Tebe neni RPG (moznost rozhodovani, moznost cest, vliv danych aspektu) i pres to, ze to nema takovy vliv a dopad na okolni svet jako u “pravych rpg”, tak uz te nemam jak jinak presvedcit. A ani v tom pokracovat nehodlam. Ja nepopiram nic z toho co hre vytykate. Porad se ale zamerujete na sirsi vliv. Ten hra nema. Vliv ma. Rozhodovani, ktere je na hraci a moznosti, ktere jsou urceny vlivem rozhodnuti kam investovat level a dalsi zminene veci to ma take. Prijde mi zcestne stovnani s cod, kde ma clovek treba dve moznosti volby za celou hru s hrou, kde ma moznost volby v 90% questu. To ze to nema celkovej dopad v tom nehraje roli.

Barack: Urážej jak chceš, tvůj názor je mi volný. Hodnocení technického stavu chápu, ale to ostatní co tu točíš jak kolovrátek je k smíchu :) O co ti vlastně jde? Chceš přesvědčit lidi, pro které je ta hra luxusní kousek, že je to sračka? :D Povedlo se to někdy někomu? :D

Jenže u zaklínače to aspoň nějaký dopad má a většina velkých questů se odráží v průběhu hry tak i v epilogu, chováš se k postavě hnusně a nepomůžeš jí? Tak tě pošle potom do prdele když jí jdeš žádat o pomoc, ale to může i když daný quest pro ní uděláš ale ne k její spokojenosti. Stejně tak to není jen o bitvě o Kehr Moren ale i co se dělo potom, vyřešil si situaci na Skelige, kdo vládne, nebo ses na ně vybodl. To všechno aspoň zmíní v epilogu. Tady jsem postavu poslal skoro do prdele, řekl jsem jí několikrát že pro mě je to jen práce, a přesto mě pak pozvala na rodinou večeři a zkoušela romancovat :D A i na té večeři jsem nebyl zrovna moc přátelskej :D Jako fakt?Jako osobně zaklínači vyčítám spoustu věcí ale zrovna tohle měl vyřešený dobře a co teprve, když jste použili na PC sejvy z předchozích dílů.

Witcher mel taky ve finale jen par questu, ktere ovlivnili hru o nekolik hodin pozdeji a nikdo rpg nerozporuje. Pritom uz z podstaty veci to moc “role play” neni, kdyz mas predem urcenou postavu.

No, tak na tohle mam proste jinej nazor. Temer kazdy quest muzes ovlivnit, jak perkama, puvodem, rozhodnutim, pruchodem. Dopad na cely svet nebo pribeh hlavni jako takovej to nema. Ale tu moznost volby ty mas. A to je roleplay. Jen ne v takovem meritku. Ty nejsi schopnej to akceptovat, protoze jsi od cp asi cekal dalsi baldurs gate. Ja s nadsazkou taky. To jsem nedostal. Porad to pro me, ale je rpg, jen ne s takovou hloubkou. Nic vic nic min. Ale nestotoznim se s nazorem, ze to rpg neni, nebo ze je na urovni poslednich AC, tomb raidera apodobne.

Mnaca: a ty standardy urcil kdo? Ty? Pillars of eternity taky nesplnuje tedy standardy novodobeho rpg, je to odlschool rpg, takze vlastne asi ani neni rpg🤷🏼‍♂️

Barrack: a ty jsi mi delal nejake vysetreni? Protoze pokud nemas necim podlozene, ze je clovek “blbej” tak to urazka je. Debil je take oznaceni pro cloveka postihnuteho debilitou. Kdyz ti tu budu nadavat do debilu, je to ovsem urazka, pokud danym postizenim netrpis, ne? Nehraj si na chytreho, moc ti to nejde.

Muzes mi pro tohle “ Podle základních RPG definic má být tvoje postava absolutní samostatná entita, která ve všech směrech odpovídá tvé představě” najit zdroj mimo tvou vlastni hlavu prosim?

Ja si myslim, ze jsem toho obhajil dost. Rozhodovani ve hre funguje a dej to ovlivnuje, ne ovsem dej cele hry ale aktualni dej daneho ukolu napriklad. Samozrejme to ma daleko do rpg kde tech moznosti je vice, porad to vsak rpg je.

Ani v divinity 2 - coz povazuji za nejlepsi rpg poslednich 10 let, nejde zabit vsechny postavy. Takze zase nulovy argument.

Mnaca: jenze tady ty rpg prvky vliv maji. Ne na celkovy pribeh ale na jednotlive questy, treba vedlejsi atd. Chapes? Neodrazi se od toho sice cely svet, proto taky pisu, ze to nesrovnavam na stejne urovni s hrami jako je divinity. Ale tvrdim, ze to je porad rpg. AC je hra s rpg prvky, pokud se nepletu, byla dokonce prezentovana jako rpg hra. A to jen proto, ze vybaveni dostalo cislicka..... cp2077 je mnohem dal nez toto. Proto to za rpg proste povazuju. A definice zanru neni v rozporu. Jen to neni v takove mire.

A zase ta mise s Maelstromem, kdyby takové byly všechny mise tak by to bylo fajn jenže většina má max cestu A nebo B ke stejnému bodu kde se zase spojí, a vypichovat maličkosti jako že se můžu vyhnout placení to jako fakt? Jo jo, to naprosto dává volbám jiný rozměr, sakra diť to naprosto mění celý quest. Ta snaha to za každou cenu obhájit je fakt zoufalá skoro zoufalá :D

BarackObama: Nejlepší je, když se tě i tak snaží romancovat postava a mluví o tobě jako skoro o nejlepší kamošovi, přitom jsem jí celou dobu fakt přehlížel a ani jsem jednou nezvolil nějaký přátelskou volbu.

@Gentleman: Napsat o někom, že je blbej nebo klaun není urážka (ani jedno není vulgarita). Klaun je přirovnání komického chování někoho k této postavě a blbej je diagnóza inteligenčních kapacit daného jedince. To bych jinak mohl říct, že mě uráží tvoje tendenční argumentace a tudíž nehodlám s tebou nadále diskutovat.

Vypíchnout pár misí, když zbytek questů jsou přesný opak toho, co popisuješ je pouhý alibismus. Psal sem to schválně pro ty jako jseš ty hned v prvním příspěvku, že 90 % dialogových voleb nemá absolutně na nic vliv a v příběhu neexistuje šedá zóna v postupu hrou, jako tomu bylo právě ve Falloutu: New Vegas, ve kterým jsi údajně nechal 600 hodin. :D

Točíme se v kruzích a ty jsi pořád ani nějak neobjasnil RPG element hlavní postavy V. Podle základních RPG definic má být tvoje postava absolutní samostatná entita, která ve všech směrech odpovídá tvé představě. Což V nesplňuje, protože jeho/její vztah s NPC můžeš nějak ovlivnit pouze v případě Silverhanda (psal jsem o tom, opět, v prvním příspěvku - Wakako). Některé postavy nemůžeš ani zabít, což taky neodpovídá standardům RPG a tvůj vzhled je málo upravitelný po zbytek hry od počátečního výtvoru.

Takže suma sumárum jsi nic neobhájil, pouze vypíchl pár světlých chvilek ve hře, zatímco zbytek hry je stále jen digitálním smetím a prázdnou kulisou.

Proste a jednoduse. Vetsina rozhodnuti nema vliv na hlavni pribeh. To ale uplne nerozporuje rpg. Rozhodnuti tu jsou a rozhodnuti maj dopad na dane ukoly ne na celou hru. Porad to vsak je rpg. Ja se tady s vama nepru o tom, ze je to rpg na urovni Divinity original sin. Ja se pru pouze o tvrzeni, ze to rpg neni.

O tom s kym muzete mit romanci rozhoduje i vase pohlavi. Jen na oko. Reseni jednotlivych ukolu. Jen na oko. Puvod, ktery otevira jine reseni. Jen na oko. Volba levelu a perku, ktere otevira jine cesty a opet reseni jednotlivych ukolu. Jen na oko. Vse jen na oko, protoze to nema vliv na finale. No ja ziram. I ten cp2077 je vlastne celej jen na oko. Z toho kolik veci jsi zminil co funguje jen na oko, uz mam vic oci jak vlasu.... resite jen to, ze volby a moznosti nemaj vliv na uplny konec hry, nebo nejaky rozvetvenejsi dopad. Rpg neni ale jen o tom. Je o moznosti volbach a jednotlivych dopadech. To ze ma vetsina ukolu okamzity dopad a ne nejak vetvenej na tom nic nemeni.

Aha takze jsem vybral 2 mise a zrovna to jsou jedine 2 mise 😂. Ten clanek jsem necetl, nechci si to procitat, ale silne pochybuju ze za tu dobu vyzkouseli naprosto vse v tak obsahle hre aby to spocitali na 2%.

Dobre, blbost... zbran Skippy - 4 ruzne reseni takove blbosti. Final fight v boxu, pusti vas dovnitr za 3.8k, nebo pokud mate 10 sily, ja ji nemel. Tak to nic neovlivnuje ze?Co zen zbytek ohledne dialogovych moznosti kvuli puvodu perkum, ruzne cesty diky tomu atd? Je tady hromada ukolu, ktere muzete vyresit jinak, diky temto zpusobum. Ze ten dopad na vysledek se pak netahne az do konce hry, je vec druha. Porad je to rpg s faktorams ovlivnujici prubeh jednotlivych ukolu s x resenimi.

Co linka s Judy??? Ohledne Maiko? Dalsich x koncu a zaveru a zpusobu reseni.

Jinak jeste k tomu Barakovo Wakako... to neni vudce tygrich sparu....

Dobre, tak jdem na to. Role playing game - co na tom nesplnuje prosim????? Vubec nic, splnuje vse. Mnaca tu pise, ze ne, odkazuje se na minimalni dopad, na to, ze konec hry rozhodnete v posledni casti atd. Tak zanprve, nikde neni psane, ze musi rozhodnuti v prvni hodine ovlivnit konec hry. Ve vetsine rpg to taky tak uplne neni. Ovlivnovani, moznosti, perky, levely, puvod, moznosti reseni atd - vse tam je. Doslova vse. Jen to nema hned dopad na celej prubeh hry, ale je to v mensich usecich. No a? Puvod otevira jine dialogove moznosti a nekdy i zpusob reseni questu. To jakym zpusobem levelujete postavu dela to same, stejne jako otevira i jine moznosti pruchodu a cest treba pri otevirani dveri.

Dame si takovej jeden hezkej priklad. Mise pro Deshawna s Jackiem. Moznosti reseni, jednoho questu a pripadne rozuzleni: pred misi muzete kontaktovat meredith, vzit si od ni chip militechu, pokud hrajete za korporata, poznate hned, ze v chipu je maelware, pokud ne, muzete chip hacknout a mawlware odmazat. Nemusite. Nemusite ani meredith kontaktovat. Jdete na mito setkani s Roycem a dum dumem. Muzete zaplatit za placatici chipem z militechu s maelwarem, coz vyusti v prestrelku a nasledny bossfight s Roycem. Muzete zaplatit ze sveho coz vyusti v jiny konec. Muzete royce zastrelit a chip si nechat. Muzete roycovi dat chip militechu s odsranenym maelwarem a rict mu o tom kdy pak bojujete proti militechu a na konci jsou robotu militechu. Royce muzete zachranit. Nemusite. Muzete najit a nemusite Bricka. Muzete ho tam nechat, muzete ho zabit, muzete ho osvobodit. Kdyz ho osvobodite, pomuze vam v pozdejsi casti hry. Kdyz jdete proti militechu, nakonci neprijede Meredith, ale ten, o kterym si myslela, ze je zradce (muzete v pocitaci cestou najit konverzaci dokazujici, ze opravdu je ten zradce). Muzete royce zabit a na konci mate meredith, se kterou pak muzete mit “prekvapeni”. Kdyz jim date chip militechu, to same. Kdyz jim date chip militechu s odstranenim maelwarem, meredith neprijede. Muzete uz na zacatku, kdy mate uklidnit Jackieho aby se posadil, neudelat nic, coz take vyusti v okamzitou prestrelku.

Mise v oblacich, kdy hledate Evelyn, pokud mate inteligenci vic jak 10, muzete “Drevakovi” poradit jak ochranit sit, kterou jim napadli a on Vam sdeli informace o tom, kam ji dovezl. Kdyz nemate int 10, vyusti to v souboj. (Asi, nezkousel jsem). A dalsi a dalsi veci.

Co v tom neni rpg?????? Jestli tohle neni rpg tak uz nic.Takze Baracku: tady mas tu zminku o tom, co pises, ze tam neni, kdyz tam je. A sve urazky si priste prosim odpust, nevim komu tady pak praska cevka ;)

Mnaca: na tebe jsem reagoval s dark souls proto, ze tvuj popis jak si predstavujes Role Playing Game, kde zminujes hlavne dopady a moznosti konverzaci, v souls hrach skoro nejsou. Rpg to samozrejme je a je uzasne. Souls miluji.

Sumasumarum, ne kazda rpg hra funguje stejne podle jedne linky. Souls vs Mass effect vs treba Divinity. Kazda z nich ohledne RPG funguje trochu jinak. Kazda z nich RPG je.

@Exik: Opět debilní argument. Spokojené hráče měl i Anthem a Fallout 76. :D

@BarackObama: Asi tak nějak, já jsem spíš teď zvědav jak to bude za třeba půl roku nebo rok, jak se změní názory a třeba jak se CP77 povede v různých anketách o hru roku 2021 atd. Prostě až lidi vychladnou a naopak jak si někteří sundají ty fanouškovský klapky přes oči. A hlavně jestli to opraví, zda něco budou dělat s tou AI, chybějícími mechanikami atd.. protože někteří v to i věří, já osobně myslím že budou rádi pokud něco udělají stou policii. Spousta lidí to i přirovnává k zaklínači, ale tam jediná věc co se měnila byl inventář jinak na hratelnost se ani nešáhlo, jen bugy a optimalizace.Ono na druhou stranu, čekat asi nějaký hluboký RPG systém byla asi moje blbost, protože v Zaklínači to bylo taky hodně povrchní.

Psi štěkají, ale karavana nadšených hráčů jede dál

@AsuraCZech: Přesně totéž jsem napsal i já. Napsalo to i X dalších uživatelů jen v jiných formách. Ale tak my jsme ti YouTube hráči (lepší argument nemají, i když jim řekneš, že hru hraješ), kteří nevidí tu hloubku a propracovanost gameplaye, který je koncipován především jako střílečka a až potom, po pár kilometrech, jako to ostatní...

Cyberpunk je vším a přitom ničím. Hybrid všeho možného, co zrovna bylo v kurzu tuhle generaci, ale nic z toho není dotaženo do konce. I když pomineme technický stav, pořád nám zůstane mrtvé město, které je pěkné na pohled, ale shnilé uvnitř. RPG systém, který ti sice nabízí různé možnosti, jak vylepšit tvou postavu, jenž ale můžeš v pohodě ignorovat a řešení questů ti to stejně nijak nediverzifikuje.. Nefunkční fyzika, nefunkční life-path, nefunkční AI...

Ale to už se zase opakujeme...